Раздел и унижение Сербии, как прелюдия трагедии словянской цивилизации
20:07 27.02.2008
>Ладно про татар... А русские в Крыму попросят самостоятельности?... Заметь не присоединения к России, а самостоятельность... Что делать будешь ?.. Сепаратизм?...
Сепаратизм. Равно как и если украинцы в Польше или в России или в Канаде попросят самостоятельности. У украинцев есть Украина, у русских Россия есть, им там положено строить свое государство (уж не знаю, в каких границах), а на территории других государств, в том числе Украины, их права должны быть защищены законами о нацменьшинствах.
>Ну наговорил!... Крымские татары это не российские татары... У наших татар есть родина.. И Татарстан, и Россия.. Называй как хочешь... А вот у крымских татар родина это Крым...И у них была независимость... Не знаю, можно ли это государством назвать..Тут ты на ровном месте подскользнулся !...
У ваших татар есть родина, но нет независимого государства. Это их дело, не собираюсь им указывать. Крымских татар уже обсуждали, я не буду повторяться во второй раз и искать ссылки, кто такие татары, откуда и как расселялись и сколько и где их живет по миру. Можешь считать, что косовские албанцы - это не албанские албанцы
20:35 27.02.2008
Домарощинер Видно ты не слыхал про крымское ханство, иначе не писал бы тут различные байки.
20:53 27.02.2008
Ну и что это меняет? Было крымское ханство, казанское ханство. От этого Крым не переставал быть анклавом татар, а крымские татары не переставали быть татарами, равно как и казанские татары. Прошу не втягивать меня в споры по татарам в очередной раз.
> В марте 1549 года в возрасте 39 лет скоропостижно скончался Сафа-Гирей, не успев объявить своего преемника. У него было несколько жен и четверо сыновей. Двое взрослых жили тогда в Крыму и один из них, Буляк-Гирей, после смерти отца был приглашен ханом в Казань, но эту кандидатуру отвели сами же казанцы. Еще один сын Сафы-Гирея, от русской жены, не имел права на трон, и остался самый младший сын Утямиш-Гирей, которому было всего два года. Его и выбрали новым казанским ханом, назначив ему регентшей его мать Сююмбике.
00:02 28.02.2008
Owner12 Напомню, что реччь шла не о татарах, а о праве отдельных групп на самоопределение и скажу прямо его всегда можно найти, а в крайнем случае придумать, как это произошло с Украиной
01:16 28.02.2008
Horst Wessel писал(а):
> это миф для добродушных простачков как ты, чуствующих себя некомфортно в жестокой реальности, и призвана придавать вам немного уверенности, что мир не так суров и т.д. Твой пацифизм я понимаю и не осуждаю, люди должны жить в мире, но РЕАЛЬНОСТЬ диктует свои правила. Будь реалистом, не занимайся самообманом. Это конечно грустнее чем приятные фантазии, но очень важно по жизни всё оценивать ОБЪЕКТИВНО!
Интересно, а как ты думаешь, лет 300 назад вопрос о равноправии людей не был таким же не реальным, как вопрпос о равноправии территорий сейчас? И почему никто не хочет поставить себя на место колонизованных? Вот ты, наверно, не хотел бы жить по навязанным тебе правилам? Тебе не нравится, что американцы, как ты думаешь, навязывают демократию, а каким-то территориям может быть не нравется вертикаль власти. Без ограничения общности можно предположить, что свободолюбие сепаратистов идентично твоему. Свободолюбие вечно, и конфликты будут вечно, если не освободить территьрии. Кто-то погиб на войне в чечне. Не принесли ли они себя в жертву ради ненависти и скорби? Я не хочу ни кого ни в чем убеждать. Наверное сторонники насилия подобны фанатикам, которые ради идеи готовы умирать и убивать. К сожалению, наверное, пройдет еще не мало времени, пока человеческая жизнь будет стоить гораздо больше лббой идеи..
>добродушных простачков как ты, чуствующих себя некомфортно в жестокой > реальности, и призвана придавать вам немного уверенности, что мир не > так суров и т.д. Твой пацифизм я понимаю и не осуждаю, люди должны жить > в мире, но РЕАЛЬНОСТЬ диктует свои правила. Будь реалистом, не > занимайся самообманом. Это конечно грустнее чем приятные фантазии, но > очень важно по жизни всё оценивать ОБЪЕКТИВНО! > > > Интересно, а как ты думаешь, лет 300 назад вопрос о равноправии людей > не был таким же не реальным, как вопрпос о равноправии территорий > сейчас? И почему никто не хочет поставить себя на место колонизованных? > Вот ты, наверно, не хотел бы жить по навязанным тебе правилам? Тебе не > нравится, что американцы, как ты думаешь, навязывают демократию, а > каким-то территориям может быть не нравется вертикаль власти. > Без > ограничения общности можно предположить, что свободолюбие сепаратистов > идентично твоему. Свободолюбие вечно, и конфликты будут вечно, если не > освободить территьрии. > Кто-то погиб на войне в чечне. Не принесли ли они себя в жертву ради ненависти и скорби? > > Я не хочу ни кого ни в чем убеждать. Наверное сторонники насилия
> подобны фанатикам, которые ради идеи готовы умирать и убивать. > К сожалению, наверное, пройдет еще не мало времени, пока человеческая жизнь будет стоить гораздо больше лббой идеи.. >
Не понимаю, как и для чего нужно увязать \"равноправие людей 300 лет назад\", и \"равноправие территорий сейчас\". По отдельности если, никакого равноправия небыло 300 лет назад, нет сейчас, и не будет никогда! Поскольку существует множество психотипов людей, всегда найдётся желающий стать лидером различными методами, из различных побуждений . Вверх по иерархии: 1)Один сильный физически алкаш набьёт морду другому, более слабому, отнимет бутылку водки 2) Забитый морально студент - очкарик будет усердно учиться, чтобы в будущем самоутведиться на должности руководителя, нещадно терроризируя придурков, вроде тех что над ним издевались 3) Коллега, с более сильной тягой к власти и с жалкой душонкой с радостью \"подсидит\" тебя, убрав конкурента 4) \"Правая рука\" управляющего банком, \" закажет\" своего патрона киллерам, чтобы занять его место 5) Политическя элита страны захочет показать всему миру, кто хояин голубого шарика (типа как соседи в коммуналке) 6) Наконец, хозяин голубого шарика захочет доказать, что он ещё и Мистер Вселенная (если к тому времени объявятся инопланетяне)... А равноправие территорий - это уж вовсе фантастика. Мир поддерживается лишь угрозой взаимоуничтожения. Как только баланс будет нарушен, ты сразу почувствуешь разницу. Посмотри хотя бы на то, какие страны сейчас бомбят? Правильно - те, которые не могут постоять за себя как следует. Очевиднейшие вещи. Следующее - для чего мне ставить себя на место \"колонизованного\"? Я не мазохист. И я действительно не хотел бы жить по навязанным правилам. И уверяю, Россия не хочет навязывать никому свои правила, и судьба соседей её волнует прежде всего потому, что если свою волю нашим соседям навяжет кто то другой, то этот другой сможет использовать колонизированные земли соседей для дальнейшей экспансии на Россию. Америкосы не навязывают никому демократию, у них её даже для себя нет! Приведи мне факт, что америкосы более демократичны, чем мы. Если подразумевать количество слов ДЕМОКРАТИЯ, произнесённых за единицу времени, то о да, они бесспорные лидеры. Если тебе нужно абсолютное свободолюбие, ты получишь его только если навсегда поселишся отшельником на каком нибудь необитаемом острове. Но тебе это не подойдет - там нет интернета. По поводу избежания конфликта - Россия должна для этого освободить занимаемую территорию? Про погибших в Чечне - а кто тебе сказал, что это была война, да ещё за территорию? Это была бойня, на которой продажные политики и генералы делали миллиарды долларов, и так получилось, что миллиарды эти удобнее всего было заработать на территории Чечни. Человеческая жизнь во все времена была и будет иметь разную цену. Кто то оценит её в миллион, кто то в двести рублей, а кто и ломаного гроша за неё не даст. Наконец, есть просто жадные до крови маньяки - упыри, Буш например.
16:13 28.02.2008
Ну шо Ви бозарите? Пора приступать к делу
19:39 28.02.2008
Yuriy55 писал(а):
> Активист писал(а):
>>
>Не зависимой, в каком смысле?
Я тебе уже оротве5тил в каком смысле, и добовлять не чего не буду. Натуральное хозяйство? А кто будет покупать сырье? А на каких машинах ездить? Может ли быть сильной не свободная, вертикально-властная экономика? Самостоятельно изобретать свой велосипед, не обмениваться мнением и советом? Какая агрессия
Юрик я тебя не пойму какя то словоблудие с манипуляциями слов ,свобода вертиуаль власти, ты чего хотел счказать говори конкректнее.
>
? В США всем бездельникак платят пособие по бедности больше нашей средней зарплаты. Ну и какую ты этим мысль хотел вырозить?
>> Ну это виднее США они их только еще больше наращивают, со времен окончания холодной войны, это вопрос ты должен адресовать гос.депу США а нем мне, а если честно то если посмотреть дальновидно то если вдруг если в вдруг Европа откажется от баз США а это потеря контроля над ней, то Косово будет хорошим местом их передислокации.
>>
> > Что за хрень? Да Сербия, как и все вокруг них хотят жить в евросоюзе. Если бы НАТОвцы их не трогали, они бы как поляки, чехи, болгары и прочие сами вступили в НАТО и размещали все что угодно. То что они обгадились, то неловкость пройдет и они вступят в евросоюз и НАТО. Они артачатся, когда их опускают, так же, как они албанцев, но всеравно, они выберут евросоюз, а не вертикально-властную Российскую великодержавность >
Да нет не Хрень , вот ты и признал что Сербию трогают именно за то что их народ никогда не хотел быть зависимым и чьим то сателлитами как Грузия, им то жилось без далеко не плохо, И ни каких баз НАТО на своей территории они ни когда не желали ТАК Вот корень сути всей проблемы , думай головой Юрик думай.
>> Да именно Юрик ты прав именно рынок, деньги- товар, или как длжно быть?
>>
> > Что за хрень? Рынок предполагает наличие не менее 2-х игроков и конкуренции между ними.
Да ты рынок видно хорошо знаешь , раз предлагаешь как говорил шариков полиграф полиграфыч: надо все отобрать и поделить, , да это монополия а ты не думал американцев есть тоже свои ресурсы и делится им не собираются?
>> Вот бестолковый дело не в этом, куда Сербия стремится, дело в том что США и другие страны похоронили международное право и право вообще тебя это не смущает? или ты считаешь что США все делает правильно? Потому и надо защищать сербов потому, что империя лжи самым наглым способом нарушает права и свободы граждан, это значит ни, кто уже не защищен в мире, от агрессии из вне, защищая Сербию мы именно защищаем права человека.
> > > Если можно, без эпитетов не относящихся к теме, то было бы интенресно узнать :
Разве это не относится к теме, это не эпитеты это факты которые ты упроно не замечаешь.
> 1. Лично для вас что важнее собственная жизнь или территориальная целостность?
Вопрос абсурден как есл бы тебя спросили : кто вам больше нравятся брюнетки или говорящиие по французки.
> 2. Если бы ваши родственники и вы были бы нац. меньшинством, то стали бы вы убеждать их : не требовать автономии, и полностью подчиниться требованиям и порядкам метрополии?
Да я бы заставил своих родственников вести как это полагается в гостях или живущим на птичьих правах в чужой квартире, с считаться с теми прядками, которые установил законный владелец квартиры. А нет как то получилось в Сербии, давай я порошу тебя переночевать на время в твоей квартире ты мне дашь по доброте душевой комнату, а на утро скажу что это моя комната , а тебя я знать не знаю, так что вали от сюда, и как ты считаешь я буду прав?
> 3. Являясь мелким анклавом в центре европы, сербия не напоминает ли мятежную территорию? Я имею в виду ситуацию, когда Косово не имет права на мятеж ,а сербия имеет, при условии одинаковых амбиций населения. Получается, что разные народы имеют разные права.
Опять либеральная демагогия, Сербия это не анлав , а независимое суверенное государство, тебе не кажется что (Сербия) вовсе не является мятежной территорией т.к. не Сербия пытается отделится от кого либо, а албанцы проживающие в Косовском крае.
> 4. Интересно было бы узнать ваше мнение о разделе осетии на две территории (не уверен в точности) Сталиным в 1931году.. Причем южную часть присодинили к грузии.
Нет не слышал об этом, он попытаюсь найти об этом информацию.
23:16 28.02.2008
Horst Wessel писал(а):
> > А равноправие территорий - это уж вовсе фантастика. Мир поддерживается лишь угрозой взаимоуничтожения. Как только баланс будет нарушен, ты сразу почувствуешь разницу. Посмотри хотя бы на то, какие страны сейчас бомбят? Правильно - те, которые не могут постоять за себя как следует. Очевиднейшие вещи. Следующее - для чего мне ставить себя на место \"колонизованного\"? Я не мазохист. И я действительно не хотел бы жить по навязанным правилам. И уверяю, Россия не хочет навязывать никому свои правила,
На мой взгляд, бомбят те страны, которые имеют очень дурную репутацию в глазах в глазах западного сообщества. Не бомбят, например швейцарию или андорру. Кто-то будет утверждать, что Саддам и Милошевич безгрешны, но трудно согласиться. Между прочим, Гамсахурдию в грузии свергли российские вооруженные силы, чем не полная аналогия сербии. Если чеченский конфликт не называется навязыванием правил, то что же такое навязывание? Не корысти ради, а токмо по воле любопытства, не могу не поинтересоваться твоим мнением по вопросу различных национальных идей, ради которых люди люди погибали и убивали. Религиозная идея, как только ее применяют дя насилия, называется религиозным фанатизмом. Идея величия нации, если применяется для насилия, называется нацизмом. Идея нациоальной свободы, если призывает к мятежу, называется сепаратизмом. Идея территориальной целосности, если позволяет насилие над территориальным образованием, называется империализмом.
23:36 28.02.2008
Бомбежки и расчленение независимых стран называются борьбой с тиранией и торжеством демократии. Марионеточное смехотворное судилище правителей этих стран называется справедливым возмездием тиранам. Резня коренного населения нац меньшинством, после резни превращающегося в нац большинство называется свободным самоопределением наций. Фактическая военная оккупация независимой страны называется борьбой с терроризмом. Лукавая, лицемерная, напыщенная и кровожадная держава называется оплотом демократии
23:46 28.02.2008
Yuriy55 Опять промашка Гамсахурдия небыл свергнут российскими вооружёнными силами, а был свергнут своими собственными военными, в последствии застрелился. Касаемо Чечни, то ей предоставлялась независимостьв виде признания Ичкерии, но что из этого вышло мы помним, Ичкерии сепаратистам оказалось мало и они полезли воевать на остальной кавказ. Касаемо кого не бомбят, то не бомбят тех кто лоялен, либо тех с кого нечего взять, таковы нынешние реалии западной \"демократии\" со звериным оскалом.
> Да я бы заставил своих родственников вести как это полагается в гостях или живущим на птичьих правах в чужой квартире, с считаться с теми прядками, которые установил законный владелец квартиры. А нет как то получилось в Сербии, давай я порошу тебя переночевать на время в твоей квартире ты мне дашь по доброте душевой комнату, а на утро скажу что это моя комната , а тебя я знать не знаю, так что вали от сюда, > и как ты считаешь я буду прав? >
Ну во первых, ваша квартира неприкосновенна. Соседняя квартира может быть заселена кем угодно. Любопытно, почему соседи другой национальности должны себя чуствовать квартиросъемшиками, а - твоей нет, если квартира их собственная.. А еще любопытнее узнать, как народности, более древние, чем русские, могут ощущать себя в чужой квартире. Но, даже если принять такое сравнение, то квартира называется коммунальной, а лицевые счета разделяются. Если ты принимаешь квартиросъемщиков и прописываешь их у себя, ты сам превращаешь свою квартиру в коммуналку. А уж как только квартипа стала коммунальной, извини, ты не единственный хозяин. В чем я неправ?
> Бомбежки и расчленение независимых стран называются борьбой с тиранией и торжеством демократии. > Марионеточное смехотворное судилище правителей этих стран называется справедливым возмездием тиранам.
> Резня коренного населения нац меньшинством, после резни превращающегося в нац большинство называется свободным самоопределением наций. > Фактическая военная оккупация независимой страны называется борьбой с терроризмом. > Лукавая, лицемерная, напыщенная и кровожадная держава называется оплотом демократии
Да, наверное, пока нет единого силового центра на планете, способного охранять какие либо законы, можно любое событие трактовать как коиу хочется. Какие увас базовые ценности? Все остальное является производной от них.
>равноправие территорий - это уж вовсе фантастика. Мир поддерживается > лишь угрозой взаимоуничтожения. Как только баланс будет нарушен, ты > сразу почувствуешь разницу. Посмотри хотя бы на то, какие страны сейчас > бомбят? Правильно - те, которые не могут постоять за себя как следует. > Очевиднейшие вещи. Следующее - для чего мне ставить себя на место > \"колонизованного\"? Я не мазохист. И я действительно не хотел бы жить по > навязанным правилам. И уверяю, Россия не хочет навязывать никому свои > правила, > > На мой взгляд, бомбят те страны, которые имеют > очень дурную репутацию в глазах в глазах западного сообщества. Не > бомбят, например швейцарию или андорру. Кто-то будет утверждать, что > Саддам и Милошевич безгрешны, но трудно согласиться. Между прочим, > Гамсахурдию в грузии свергли российские вооруженные силы, чем не полная > аналогия сербии. > Если чеченский конфликт не называется навязыванием правил, то что же такое навязывание? > > Не корысти ради, а токмо по воле любопытства, не могу не > поинтересоваться твоим мнением по вопросу различных национальных идей, > ради которых люди люди погибали и убивали. > Религиозная идея, как только ее применяют дя насилия, называется религиозным фанатизмом. > Идея величия нации, если применяется для насилия, называется нацизмом. > Идея нациоальной свободы, если призывает к мятежу, называется сепаратизмом.
> Идея территориальной целосности, если позволяет насилие над территориальным образованием, называется империализмом. > >
Нет, Юрий, сначала пентагон определеляет кого можно выгодно финансово и безнаказанно бомбить, а затем приступают к творческой фазе операции, создавая жертве \"дурную репутацию\", и через подвластные СМИ начинают постепенно подготавливать своё демократическое население к предстоящему кровопролитию, ежедневно вдалбливая в их головы всё, что заблагорассудится. Кстати лично мне очевиден тот факт, что относительно России, эта вторая фаза вышла крайне удачной, на голову России вылито столько смердящего информационного говна, что для третьей и заключительной фазы осталось дождаться лишь подходящего момента.. Швейцарию бомбить - это уж совсем смешно, т.к. деньги всех кровопийц мира там работают, и вообще, если хочется хорошего швейцарского фандю, не обязательно бомбить Швейцарию, а другими активами эта страна не располагает. Андорра? Кому она нужна? От России далеко, ракеты там размещать смысла нет, толи дело Югославия... Природные ресурсы скудны... По поводу национальных идей. Если ты опять имеешь в виду Чеченский конфликт, то снова здесь нельзя сказать однозначно про всех. Каждый проливал кровь за своё. Один чеченец думал, что воюет за независимость, другой знал, что убивает за зарплату, третий просто любит это дело. У федералов вообще всё проще - солдаты просто мясо, никому кроме матери не нужные, офицеры опять же - кто за державу, кто заработал неплохо (а генералы особенно). Ну и конечно, всем понятно, что в Чечне или русские войска, или американские, со всеми последствиями, как в Грузии например. Так что навязывание в любом случае имело бы место. На ЭТОМ участке мы свои позиции удержали. Жаль, что только на этом.
По поводу избежания конфликта - Россия должна для этого освободить занимаемую территорию? Про погибших в Чечне - а кто тебе сказал, что это была война, да ещё за территорию? Это была бойня, на которой продажные политики и генералы делали миллиарды долларов, и так получилось, что миллиарды эти удобнее всего было заработать на территории Чечни. Человеческая жизнь во все времена была и будет иметь разную цену. Кто то оценит её в миллион, кто то в двести рублей, а кто и ломаного гроша за неё не даст. Наконец, есть просто жадные до крови маньяки - упыри, Буш например.
, раз предлагаешь как 
, да это монополия а ты не думал американцев есть тоже свои ресурсы и делится им не собираются?
, а независимое суверенное государство, тебе не кажется что (Сербия) вовсе не является мятежной территорией т.к. не Сербия пытается отделится от кого либо, а албанцы проживающие в Косовском крае.