>> Бомбежки и расчленение независимых стран называются борьбой с тиранией и торжеством демократии. >> Марионеточное смехотворное судилище правителей этих стран называется справедливым возмездием тиранам. >> Резня
>коренного населения нац меньшинством, после резни превращающегося в нац > большинство называется свободным самоопределением наций.
>> Фактическая военная оккупация независимой страны называется борьбой с терроризмом. >> Лукавая, лицемерная, напыщенная и кровожадная держава называется оплотом демократии
> > > Да, наверное, пока нет единого силового центра на планете, способного
> охранять какие либо законы, можно любое событие трактовать как коиу > хочется. Какие увас базовые ценности? Все остальное является > производной от них.
И слава богу, что нет, радуйся что нет, иначе мы мы получим государство, практикующее методы тов. Сталина, только в планетарном масштабе. Абсолютная власть это очень страшно! Ты называешь себя демократом, а сам тем временем не прочь и под игом пожить, оказывается!
>> Вопрос абсурден как есл бы тебя спросили : кто вам больше нравятся брюнетки или говорящиие по французки. >>
> > Какой же тут абсурд, если например в чечне (могу ошбаться) более 20тыс. трупов российских солдат, а мирного населения раз в 10 больше.
Ну здесь ты привел пример удачный, во первых мы защищаем в Чечне законность территориальную целостность своего государство так бы поступило любое суверенное государство, во вторых ты мне говоришь про мирное населения, а каком ты мирном населении мне говоришь? если русских то там вырезали их чеченские бандиты начиная 89-92го года, и что ты хочешь сказать что надо молчать когда тебя убивают , это так тебя понимать, А ты не задумывался почему Израиль может уничтожать террористов везде и как им вздумается их ни кто за это не обвиняют а наоборот поддерживают , а Россия получает постоянные выговоры и угрозы за то что смеет уничтожать террористов на своей территории, почему Сербия за то что она защищала свою территориальную целостность и наводит порядок в мятежных территориях, НАТО их бомбило, а Турция имея проблемы с мятежными курдами имеет право наводит порядок в своей стране, более того они из за них ввели войска в ИРАК и там их тоже уничтожают, их никто за это не бомбит не собирается тебя такой расклад ни как не смущает?
>> Да я бы заставил своих родственников вести как это полагается в гостях или живущим на птичьих правах в чужой квартире, с считаться с теми прядками, которые установил законный владелец квартиры. А нет как то получилось в Сербии, давай я порошу тебя переночевать на время в твоей квартире ты мне дашь по доброте душевой комнату, а на утро скажу что это моя комната , а тебя я знать не знаю, так что вали от сюда,
>> и как ты считаешь я буду прав? >>
> > Ну во первых, ваша квартира неприкосновенна. Соседняя квартира может быть заселена кем угодно. Любопытно, почему соседи другой национальности должны себя чуствовать квартиросъемшиками, а - твоей нет, если квартира их собственная..
Ну какой же ты не далекий, мне с тобой даже спорить уже не интересно, ты мне ответь если я прейду к тебе домой на ночевку могу ли наследующее утро высказать свои претензии на твою жил площадь, мое поведени будет правильным.
А еще любопытнее узнать, как народности, более древние, чем русские, могут ощущать себя в чужой квартире.
Это интересно а какие это народности проживали на нашей территории может ты знаешь? За то я знаю как живут коренное население Америки т.е индейцы, их согнали со своих земель загнали всех в резервацию, они не имею право ни на собственные территории ни на собственный язык и национальное самоопределение, ни на какое право голоса, вот так нормально это, а нет о США ты и такие как ты либералы плохого не скажите, ведь кормящую руку не укусишь.
Но, даже если принять такое сравнение, то квартира называется коммунальной, а лицевые счета разделяются. Если ты принимаешь квартиросъемщиков и прописываешь их у себя, ты сам превращаешь свою квартиру в коммуналку. А уж как только квартипа стала коммунальной, извини, ты не единственный хозяин.
> В чем я неправ?
Нет не прав есть понятие легально живущие в квартире и не легально проживающие, Албанцы это не легальные жильцы и прав на эти территории требовать НЕ ИМЕЕЮ.
23:45 29.02.2008
Owner12 писал(а):
> Yuriy55 > Опять промашка Гамсахурдия небыл свергнут российскими вооружёнными силами, а был свергнут своими собственными военными, в последствии застрелился.
Да но не без помощи из вне, при пряиом участии российской армии в войне 1991-1992г. Спасибо за уточнение. Я не интересовался хронологией конфликтов в абхазии, южн. осетии и аджарии. Просто считаю, что наше руководство поддеживает сепаратизм в абхазии, осетии преднестровье и называет себя ярым противником сепаратизма. Прмчем, защита населения абхазии и осетии, не является безупречной в связи с большим количеством беженцев.
00:07 01.03.2008
Уважаемый Юрий! Мои базовые ценности - живи нормально сам, дай нормально жить другим. На мой взгляд это основа основ. А насчет единого силового центра.... Недостижимо? Штаты пытаются,спору нет, не жалеют ни своих ни чужих, посмотрим что выходит. Россия- локализована. Авторитета в мировой политике не имеет . Сырьевой придаток. Европа в сортир ходит по команде из Вашингтона, если помните, при бомбежках Югославии Люфтваффе впервые с 1945 го года действовали за пределами Германии, и тишина, кроме России никто и не возмутился.Арабский мир? Самая мощная армия этого самого мира бесславно загублена. Остальные рычат и ждут своей очереди. Корея раздроблена, Север ее в надежной блокаде, тоже ждут демократизаторов.Бывшие ССР? толкая друг друга бегут к американской кормушке, завывая о своей обиженности Россией. Силовой центр создан. Всем полегчало? Проблемы решены? Остается Китай... Вовремя раскатавший демократов на площади Тянанмэнь, имеющий коммунистов у власти, не отменивший, а активно применяющий смертную казнь, готовящий полет на Луну, то есть явно угрожающий общечеловеческим ценностям во всем мире. Ждем-с?
00:19 01.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> > > Нет, Юрий, сначала пентагон определеляет кого можно выгодно финансово и безнаказанно бомбить, а затем приступают к творческой фазе операции, создавая жертве \"дурную репутацию\", и через подвластные СМИ начинают постепенно подготавливать своё демократическое население к предстоящему кровопролитию, ежедневно вдалбливая в их головы всё, что заблагорассудится.
Я же не говорю, что пентагон безгрешен. Я просто сказал, что они объясняют свои силовые действия зашитой общечеловеческих ценностей. Мы конечно, жители г. Москвы, страны России, но ведь и планеты земля. Ты же не хочешь, чтобы у нас в стране был много полярный мир. Так наверное и на планете он не нужен. Руководство США делит мир на два полюса - ось добра и ось зла, это понятно. Наше руководство предлагает много полярный мир, но не может быть несколько осей добра. Я не вижу возиожности создания безопасного и справедливого сушествования жителей планеты в модели, предлагаемой Путиным. Но, напротив, деление на добро добро и зло кажется понятным и справедливым. Мне и внутри страны не нравится вертикаль власти с целью подчинить, а не развивать или звщищать.
00:54 01.03.2008
Активист писал(а):
>> Ну здесь ты привел пример удачный, во первых мы защищаем в Чечне законность территориальную целостность своего государство так бы поступило любое суверенное государство, во вторых ты мне говоришь про мирное населения, а каком ты мирном населении мне говоришь>
>>
Мы говорили о соизмеримости жизни и идеи территориальной целостности. Я не ясно варазил свои мысли. Имелось ввиду, что за тер. целостность заплатили вот теми жизнями и могли бы платить не торгуясь сколько угодно. А оправдывает ли цель средства. Согласен ли ты заплатить своей жизнью?
>>> > > Нет не прав есть понятие легально живущие в квартире и не легально проживающие, Албанцы это не легальные жильцы и прав на эти территории требовать НЕ ИМЕЕЮ.
Вот здесь мне ничего не понятно. Во первых, албанцы там живут уже давно не в первом поколении. Во вторых, не где по средствам массовой информации, я не слышал, чтобы они являлись не пегальными эмигрантами, да и вообще эмигрантами. Я пока не вижу основания считать их не легальными жильцами.
01:12 01.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> И слава богу, что нет, радуйся что нет, иначе мы мы получим государство, практикующее методы тов. Сталина, только в планетарном масштабе. Абсолютная власть это очень страшно! Ты называешь себя демократом, а сам тем временем не прочь и под игом пожить, оказывается!
Нет, методы Сталина меня совсем не устраивают. Я бы хотел видеть парламентскую республику. Много полярный мир, как предлагает Путин, мне представляется неустойчивым, конфликтным и опасным. Я мечтаю о всепланетном суде и о всепланетном парламенте, который определяет взаимоотношения стран, и принимает решения голосованием без права вето.
01:35 01.03.2008
Yuriy55 писал(а):
> Owner12 писал(а): >
>> Yuriy55
> > Да но не без помощи из вне, при пряиом участии российской армии в войне 1991-1992г. Спасибо за уточнение.
Да. Даже если таковое и было. Пожалуста. Документальное подтверждение на участие российской армии в войне 1991-1992 г А иначе всё это только трёп.
02:07 01.03.2008
Акси писал(а):
> Уважаемый Юрий! Мои базовые ценности - живи нормально сам, дай нормально жить другим. На мой взгляд это основа основ. А насчет единого силового центра.... Недостижимо?
Я бы назвал это ценностью добрых взаимоотношений.. Если бы это принимали все, то не было бы конфликтов. Я слышал про общечеловеческие ценности, такие как жизнь, права и свободы человека, достоинство и идеологические, такие как нацизм, территориальная целостность и др. На мой взгляд, конфликт в Косово, как раз и произошел из-за столкновения этих самых пониманий ценностей. Европейцы, видя беженцев, слыша плачь и призывы о помощи, призвали военных НАТО для наведения порядка. Российское руководство провозглашает принцып территориальной целостности более приоритетным хотя само поддерживает сепаратизм в южн. осетии, аджарии и приднестровье. НАТОвцы считают жизнь человека более важной . Создание единого силового центра возможно, если подавляющее большинство жителей планеты примет одинаковые ценности. Если большинство захочет строить коммунизм, то на планете установится коммунистическая законность. В ближайшие 100 лет такой силовой центр, думается, не возникнет, но в переспективе он будет с общечеловеческими ценностями.
>Юрий, сначала пентагон определеляет кого можно выгодно финансово и > безнаказанно бомбить, а затем приступают к творческой фазе операции, > создавая жертве \"дурную репутацию\", и через подвластные СМИ начинают > постепенно подготавливать своё демократическое население к предстоящему > кровопролитию, ежедневно вдалбливая в их головы всё, что > заблагорассудится. > > > Я же не говорю, что пентагон > безгрешен. Я просто сказал, что они объясняют свои силовые действия > зашитой общечеловеческих ценностей. Мы конечно, жители г. Москвы, > страны России, но ведь и планеты земля. Ты же не хочешь, чтобы у нас в > стране был много полярный мир. Так наверное и на планете он не нужен. > Руководство США делит мир на два полюса - ось добра и ось зла, это > понятно. Наше руководство предлагает много полярный мир, но не может > быть несколько осей добра. Я не вижу возиожности создания безопасного и > справедливого сушествования жителей планеты в модели, предлагаемой
> Путиным. Но, напротив, деление на добро добро и зло кажется понятным и > справедливым. Мне и внутри страны не нравится вертикаль власти с целью > подчинить, а не развивать или звщищать.
Кстати, многополярный мир в стране есть не что иное, как ДЕМОКРАТИЯ, когда имеются несколько политических партий, оппозиция!!! Юрий, чем больше я с тобой общаюсь, тем больше убеждаюсь, что ты либо всё таки НЕ демократ (извини), либо не понимаешь, что это такое вообще! Ты КАЖДЫЙ раз противоречишь сам себе! И планете такая многополярная модель гораздо нужнее, чем государству, поскольку государство несмотря на свой политический курс имеет всегда одну главную политическую цель - процветание, которое может обеспечить только СОБСТВЕННОЕ население, а значит нужно заботиться о населении. А вот если не будет демократии на всей планете, а будет лишь одна супердержава, то из написанного мной выше вроде бы ясно, что государство - гегемон будет обеспечивать своё процветание и процветание своего населения за счёт стран, которые не смогут дать ему отпор, т.е. это называется колонизация, в лучшем случае. И ты выступаешь также и против этой, планетарной, демократии!!! Какой ты демократ?! И не делит США никого ни на добрых, ни на злых, а навешивает ярлыки, исходя из СОБСТВЕННОЙ И ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ потребности. И уж в любом случае, не им решать, кто есть кто. \"Не может быть несколько осей добра\"- извини, просто бред, без комментариев.. Не думаю, что деление на добро и зло и дальше будет казаться тебе справедливым, после того как тебя запишут в злодеи. Осмелюсь утверждать, что России отведена именно роль злодея, а для чего америкосы навешивают ярлыки \"плохих парней\", ты теперь сам знаешь.
>нет, радуйся что нет, иначе мы мы получим государство, практикующее > методы тов. Сталина, только в планетарном масштабе. Абсолютная власть > это очень страшно! Ты называешь себя демократом, а сам тем временем не > прочь и под игом пожить, оказывается! > > Нет, методы > Сталина меня совсем не устраивают. Я бы хотел видеть парламентскую > республику. Много полярный мир, как предлагает Путин, мне
> представляется неустойчивым, конфликтным и опасным. Я мечтаю о > всепланетном суде и о всепланетном парламенте, который определяет > взаимоотношения стран, и принимает решения голосованием без права вето.
Да, пока ещё чем - то вроде такого парламента яляется ООН, но ты наверное слышал уже, как психопат Мак Кейн уже предложил заменить ООН чем-то вроде \"лиги демократических государств\" ! Нужно ли говорить, что Россия в эту лигу на пушечный выстрел не будет подпущена?? Только не говори, что это будет справедливо, и нам просто нужно будет поработать над собой, исправиться ...
16:54 01.03.2008
По мне так все очевидно, просто подавляющее большинство людей бояться себе признаться в том о чем подозревают уже давно.... не существует сторон, нет правых или не правых, нет сунитов, шиитов, славянов, \"антиславянов\", плохих политиков, хороших или демократов и республиканцев... а есть ВЛАСТЬ, а у неё есть ВСЁ ! Меняются только игроки, сама же игра продолжается, а тех кто пытается выпрыгнуть или что-то изменить, а именно этим и плоха демократия с теми случается, то что например с Кенеди... похожая ситуация и с недавней смертью Патаркацишвили.
Так же и в данном случае.
20:35 01.03.2008
Yuriy55 писал(а):
>
>>>
> > Мы говорили о соизмеримости жизни и идеи территориальной целостности. Я не ясно варазил свои мысли. Имелось ввиду, что за тер. целостность заплатили вот теми жизнями и могли бы платить не торгуясь сколько угодно. А оправдывает ли цель средства. Согласен ли ты заплатить своей жизнью?
Я понимаю что этот риторический вопрос ты задал для отвода от темы но я отвечу, если надо защищать свою землю и Родину то да ,а ты стал бы защищать ли все сдал бы?
И ответь пожалуйста на те вопросы которые я тебе задал в предыдущем посте, по поводу террористов, по поводу положения Курдов в Турции и почему ты их не защищаешь а отличии от албанцев, и не увиливай пожалуйста.
>
>> Нет не прав есть понятие легально живущие в квартире и не легально проживающие, Албанцы это не легальные жильцы и прав на эти территории требовать НЕ ИМЕЕЮ.
> > > Вот здесь мне ничего не понятно. Во первых, албанцы там живут уже давно не в первом поколении.
Да так почему тогда арабы десятками поколений живших на земле где сейчас Израиль, лишены теперь прав на эту землю, что может борьба их с Израилем, тоже вполне оправдана, а ты их поддерживаешь?
Во вторых, не где по средствам массовой информации, я не слышал, чтобы они являлись не пегальными эмигрантами, да и вообще эмигрантами.
> Я пока не вижу основания считать их не легальными жильцами.
Ты нечего не знаешь, а в Сербию они пришли как беженцы от Османского ига, Сербский король принял их, и теперь ты знаешь во что эта доброта им вылилась.
00:51 02.03.2008
Но начальная тема была уже и конкретнее. Прелюдия трагедии славян... И тут - в точку. поддержка мусульман -боснийцев. католиков-хорват. опять же мусульман - албанцев - и всегда против православных сербов. Поддержка западенских униатских наци против большинства украинцев, постоянные провокации против России, - направленность политики США очевидна. Если сформулировать кратко и в перспективе - тот же \"дранг нах остен\". С уничтожением или порабощанием славян.
04:53 02.03.2008
Проходящий писал(а):
> Да. Даже если таковое и было. Пожалуста. Документальное подтверждение на участие российской армии в войне 1991-1992 г > А иначе всё это только трёп.
91. Грани.Ру - Чечня военная - Шамиль Басаев Сразу же после возвращения в 1991 году на родину вступил в войска Конфедерации народов Кавказа (КНК), как говорят, \"нерядовым бойцом\". После начала вооруженного конфликта в Абхазии летом 1992 года прибыл туда во главе первого отряда чеченских добровольцев. www.zeka.ru/chechnya_mil/facts/basaev/ • 24 КБ 11. Ъ - Чем известен Шамиль Басаев 5 октября 1991 года принял участие в захвате отрядом боевиков здания КГБ Чечено-Ингушской АССР. В 1992-1993 годах участвовал в грузино-абхазской войне в должности замглавы минобороны Абхазии, командующего войсками Конфедерации народов Кавказа. www.kommersant.ru/doc.html?docId=689306 • 693 байта 31. Компромат.Ru: Уничтожен // Голову Басаева привезли на экспертизу в мешке из-под ... 5 октября 1991 года принял участие в захвате отрядом боевиков здания КГБ Чечено-Ингушской АССР. В 1992-1993 годах участвовал в грузино-абхазской войне в должности замглавы минобороны Абхазии, командующего войсками Конфедерации народов Кавказа. www.compromat.ru/main/chechya/basaevsmer t.htm • 5 31. Stream Press - Стрим Пресс - Судетская трагедия и проблема автономий Грузии ... Большая часть бывшей автономии оказалась вне грузинской юрисдикции под фактической российской оккупацией, а ее самопровозглашенная \"независимость\" не ... Тогда в дело вступили (хотя и неофициально) регулярные части российской федеральной армии и флота, расквартированные в Абхазии, применяя тяжелую ... www.streampress.com/content/view/182/41/ • 98 КБ
