> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> капитализм и социализм это две утопии. >>> Нет. Это две конкретные модели экономики.
>>Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
>Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
Это стоит отдельной темы. Может, в понедельник?
А пока три вопроса: 1) Есть ли при социализме собственность? 2) Есть ли при социализме наёмный труд? 3) Есть ли при социализме прибавочная стоимость?
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> капитализм и социализм это две утопии. >>>> Нет. Это две конкретные модели экономики. >>> Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
>>Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
>Это стоит отдельной темы. Может, в понедельник? > > А пока три вопроса:
> 1) Есть ли при социализме собственность? > 2) Есть ли при социализме наёмный труд? > 3) Есть ли при социализме прибавочная стоимость?
1. Да 2. Нет 3. Нет
"Неты" потому, шо при социализме нет денег, нет цен, нет стоимости.
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А реальный социализм сталинского типа- это всегда успех. >>>> Рамон Меркадер - тоже символ успеха? >>> Тащемта, именно так.
>>Тащемто никакой Меркадер не понадобился бы, если б в успешной стране одному из успешных руководителей от другого успешного руководителя не удавалось бы успешно сбежать аж за полшарика.
>Это в вымышленном мире. А в реальности существует конченная сволота. В том числе и такие маньяки-садисты, каким был Троцкий или Гитлер. Они, к сожалению, есть - это факт. И с этим фактом что-то нужно делать.
Я про реальный мир писал. В котором маньяк-садист Троцкий при всем при том был талантливым организатором Красной Армии, творцом революции 1917 года и вообще "агитатором-горланом-главарем" . Я сильно рад, что в столкновении со Сталиным победил не он (это чистая правда, Троцкий - кошмар моей Родины), но судьба Льва Давидовича при "социализме сталинского типа" никак не может служить агитационной картинкой последнему ни в каком аспекте. Ибо 1) не переубедили, 2) не разгромили, 3) позволили сбежать, 4) его существование за границей было возможно нейтрализовать только ледорубом Рамона.
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> капитализм и социализм это две утопии. >>>> Нет. Это две конкретные модели экономики. >>> Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
>>Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
>Это стоит отдельной темы. Может, в понедельник?
Ок. Я тоже с приятелем планирую попьянствовать.
> А пока три вопроса: > 1) Есть ли при социализме собственность?
Частная - нет. Личная - да.
> 2) Есть ли при социализме наёмный труд?
Да.
> 3) Есть ли при социализме прибавочная стоимость?
Нет. Есть стоимость прибавочного продукта.
Встречный вопрос. Чем отличается государственный капитализм от социализма?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Нет. Это две конкретные модели экономики. >>>> Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
>>> Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
>>Это стоит отдельной темы. Может, в понедельник? >> >> А пока три вопроса:
>
>> 1) Есть ли при социализме собственность? >> 2) Есть ли при социализме наёмный труд? >> 3) Есть ли при социализме прибавочная стоимость?
>1. Да > 2. Нет
> 3. Нет > > "Неты" потому, шо при социализме нет денег, нет цен, нет стоимости.
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Взгляд на события в Украине и рос.- укр. отношения коммуниста А. Батова. От себя: т.к. с нацизмом мы не знакомы, слова Батова о нацистах следует понимать в зависимости от контекста либо как националисты, либо как фашисты. >>>>>>
>>>>>> да что голову ломать, сделать как в китае... >>>>> Было как в Китае - с 2000 по 2008 год российская экономика росла в среднем на 7% в год. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> кстати, вот щас на украине гибнут наши контрактники чтоб улучишь СВОЮ жизнь(материально, и жизнь СТРАНЫ(нравственно), а в это время имеем млярдеров жульё вог власти, например у нас в кузбассе начиная с губера и до низу-все млярдеры и как правило всё оформлено на жён, это что за ерунда? кто то должен защищать РФ и рисковать жизнью, судьбой за то чтоб срубить бобла на квартиру, а кто то ПРОСТО ВОРУЕТ и живёт в шоколаде >>>>> Так и было задумано. Это не случайно получилось, и не "само выросло" - это Путин такую систему построил.
>>>> да, только он со своими кентами подобное сотворил, но возникает вопрос ЗАЧЕМ? это же БЕЗНРАВСТВЕННО! >>> Есть два объяснения:
>>> 1) Путин - царь, т.е. он построил такую систему, чтобы ни в чём себе не отказывать и (ради собственной безопасности) щедро оплачивать лояльность верных ему людей.
>> >>
>>> 2) Путин - коммунист, т.е. он построил такую систему ради мобилизации ресурсов необходимых для восстановления СССР, чем он сейчас в Украине и занимается. >>>
>>> В обоих случаях нравственность, как говорится, отдыхает...
>> >>
>> ну сейчас опасность ему как раз прежде всего от его же кентов...
>Вероятность смещения Путина кем-то из его окружения примерно такая же, какой была вероятность смещения Сталина в 1941 году. То есть нулевая...
>> а что коммунист- это воще не вариант. у нас воще нет коммунистов...
>Коммунисты разными бывают. Они совсем не обязательно должны выглядеть и действовать как Брежнев. Но что объединяет всех коммунистов, так это ненависть к свободе и демократии и неискоренимая враждебность по отношению к Западу. Чего у Путина - по полному стакану. И того, и другого... > > Ни один капиталист не будет вести себя так, как это делает Путин. А третьего варианта - кроме капитализма/коммунизма - просто нет.
не смещать, а убить могут а третий и самый разумный - это НАРОДНЫЕ СОВЕТЫ и без всяких комуняк и проч.
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>>> капитализм и социализм это две утопии. >>>>>> Нет. Это две конкретные модели экономики. >>>>> Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
>>>> Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
>>> Это стоит отдельной темы. Может, в понедельник? >>> >>> А пока три вопроса:
>>
>>> 1) Есть ли при социализме собственность?
>>> 2) Есть ли при социализме наёмный труд? >>> 3) Есть ли при социализме прибавочная стоимость?
>>1. Да >> 2. Нет
>
>
>> 3. Нет >> >> "Неты" потому, шо при социализме нет денег, нет цен, нет стоимости.
>Этта. Ты с коммунизмом социализм не смешиваешь?
Я говорю о настоящем социализме, пока не существовавшем в реальности, а не о тех жалких пародиях, которые за него выдавали.
19:48 22.04.2022
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> да что голову ломать, сделать как в китае, НО добавить своего чего нибудь НАЦИОНАЛЬНОГО.
Щи?
19:49 22.04.2022
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> а третий и самый разумный - это НАРОДНЫЕ СОВЕТЫ и без всяких комуняк и проч.
И кто ж там заседать будет?
21:11 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Естественно — советские граждане могли сравнивать свою жизнь с жизнью негров в экваториальной Африке, или с жизнью американцев/европейцев. И почему-то явное превосходство над неграми советских граждан нисколько не радовало…
Много вы в этой ветке конечно же выдумок про социализм, в частности советский, понаписали. Опровергать все эти заблуждения и црушные байки желания нет, я ж не на работе.
Я понимаю, у невменяемого обывателя есть желание жить, ничего не делать и потреблять как олигарх. Про них смысла говорить нет, им в детский сад. А зачем сравнивать с Африкой, тем более так криво, сравнивайте с тем перед кем приклоняетесь, а там посмотрим.
05:33 23.04.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да что голову ломать, сделать как в китае, НО добавить своего чего нибудь НАЦИОНАЛЬНОГО.
>Щи?
нее, традиционный праздник - стенка на стенку мордобой! чтоб все видели каковы у нас мужики!
05:33 23.04.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да что голову ломать, сделать как в китае, НО добавить своего чего нибудь НАЦИОНАЛЬНОГО.
>Щи?
нее, традиционный праздник - стенка на стенку мордобой! чтоб все видели каковы у нас мужики!
05:45 23.04.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а третий и самый разумный - это НАРОДНЫЕ СОВЕТЫ и без всяких комуняк и проч.
>И кто ж там заседать будет?
был бы хомут, а лошадь найдётся, НО точно не от политических партий и религиозных движений.
13:18 23.04.2022
Kuzbass (Кузбасс) wrote in reply to :
> был бы хомут, а лошадь найдётся, НО точно не от политических партий и религиозных движений.
А у вас больше никого нет...
13:22 23.04.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> От себя: т.к. с нацизмом мы не знакомы, слова Батова о нацистах следует понимать в зависимости от контекста либо как националисты, либо как фашисты.
А Путина, который лично сам себя назвал "самым большим националистом", можно тоже понимать как самого большого нациста ?
