> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Взгляд на события в Украине и рос.- укр. отношения коммуниста А. Батова. От себя: т.к. с нацизмом мы не знакомы, слова Батова о нацистах следует понимать в зависимости от контекста либо как националисты, либо как фашисты.
>>
>> >> да что голову ломать, сделать как в китае...
>Было как в Китае - с 2000 по 2008 год российская экономика росла в среднем на 7% в год.
>> >> кстати, вот щас на украине гибнут наши контрактники чтоб улучишь СВОЮ жизнь(материально, и жизнь СТРАНЫ(нравственно), а в это время имеем млярдеров жульё вог власти, например у нас в кузбассе начиная с губера и до низу-все млярдеры и как правило всё оформлено на жён, это что за ерунда? кто то должен защищать РФ и рисковать жизнью, судьбой за то чтоб срубить бобла на квартиру, а кто то ПРОСТО ВОРУЕТ и живёт в шоколаде
>Так и было задумано. Это не случайно получилось, и не "само выросло" - это Путин такую систему построил.
да, только он со своими кентами подобное сотворил, но возникает вопрос ЗАЧЕМ? это же БЕЗНРАВСТВЕННО!
11:45 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Социализм - как в СССР было? Или предлагаются какие-то обновлённые версии? Исправленные и дополненные?..
В СССР не было никакого социализма. Были декларации о его строительстве только. Фактически была партийная диктатура с элементами социализма. Подобное устройство управления государством обычно называют термином "аристократия".
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Взгляд на события в Украине и рос.- укр. отношения коммуниста А. Батова. От себя: т.к. с нацизмом мы не знакомы, слова Батова о нацистах следует понимать в зависимости от контекста либо как националисты, либо как фашисты. >>>
> >
>>>
>>> да что голову ломать, сделать как в китае...
>>Было как в Китае - с 2000 по 2008 год российская экономика росла в среднем на 7% в год.
>>>
>>> кстати, вот щас на украине гибнут наши контрактники чтоб улучишь СВОЮ жизнь(материально, и жизнь СТРАНЫ(нравственно), а в это время имеем млярдеров жульё вог власти, например у нас в кузбассе начиная с губера и до низу-все млярдеры и как правило всё оформлено на жён, это что за ерунда? кто то должен защищать РФ и рисковать жизнью, судьбой за то чтоб срубить бобла на квартиру, а кто то ПРОСТО ВОРУЕТ и живёт в шоколаде
>>Так и было задумано. Это не случайно получилось, и не "само выросло" - это Путин такую систему построил.
> > > да, только он со своими кентами подобное сотворил, но возникает вопрос ЗАЧЕМ? это же БЕЗНРАВСТВЕННО!
Есть два объяснения: 1) Путин - царь, т.е. он построил такую систему, чтобы ни в чём себе не отказывать и (ради собственной безопасности) щедро оплачивать лояльность верных ему людей. 2) Путин - коммунист, т.е. он построил такую систему ради мобилизации ресурсов необходимых для восстановления СССР, чем он сейчас в Украине и занимается.
В обоих случаях нравственность, как говорится, отдыхает...
12:00 22.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм - как в СССР было? Или предлагаются какие-то обновлённые версии? Исправленные и дополненные?..
>В СССР не было никакого социализма. Были декларации о его строительстве только. Фактически была партийная диктатура с элементами социализма. Подобное устройство управления государством обычно называют термином "аристократия".
Партийная диктатура - это и есть социализм. Конкуренцию нельзя ликвидировать иначе, как насилием. Сказки о том, что советский социализм на самом деле вовсе не был социализмом придумывают и без устали рассказывают "люди социализма", которые никогда не признают факт крушения своего идеала.
12:11 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Социализм - как в СССР было? Или предлагаются какие-то обновлённые версии? Исправленные и дополненные?..
>>В СССР не было никакого социализма. Были декларации о его строительстве только. Фактически была партийная диктатура с элементами социализма. Подобное устройство управления государством обычно называют термином "аристократия".
>Партийная диктатура - это и есть социализм. Конкуренцию нельзя ликвидировать иначе, как насилием. > Сказки о том, что советский социализм на самом деле вовсе не был социализмом придумывают и без устали рассказывают "люди социализма", которые никогда не признают факт крушения своего идеала.
Неа, социализм предполагает равные возможности для всех. А тут конкретная аристократия - то есть, разделение общество на сословия и правящая верхушка из "илитных людей". Кумовство и землячество обыкновенное.
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Социализм - как в СССР было? Или предлагаются какие-то обновлённые версии? Исправленные и дополненные?.. >>> В СССР не было никакого социализма. Были декларации о его строительстве только. Фактически была партийная диктатура с элементами социализма. Подобное устройство управления государством обычно называют термином "аристократия".
>>Партийная диктатура - это и есть социализм. Конкуренцию нельзя ликвидировать иначе, как насилием. >> Сказки о том, что советский социализм на самом деле вовсе не был социализмом придумывают и без устали рассказывают "люди социализма", которые никогда не признают факт крушения своего идеала.
>Неа, социализм предполагает равные возможности для всех.
УТОПИЧЕСКИЙ социализм вполне может позволить себе предполагать подобную чушь. На то он и сферический конь в вакууме... А реальный социализм - это всегда диктатура.
12:29 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> советский народ весьма пассивно отнёсся к сворачиванию советского проекта и демонтажу государства
А народ всегда "безмолствует", известно ещё со времён Смутного времени после смерти Ивана Грозного.
Потому что народ - это на самом деле просто население, совокупность разобщённых обывателей.
12:32 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А реальный социализм — это всегда диктатура. >
А реальный социализм сталинского типа- это всегда успех. Тому примеры сталинская модернизация и Великая Победв гад гитлеровской частью Европы. И быстрое восстановление после войны. Успехи науки, создание ядерной безопасности страны, Космоса и другие
12:41 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> УТОПИЧЕСКИЙ социализм
"Утопический созциализм" -реально разбил гитлеровскую попытку уничтожения и закабаления России, -реально создал ядерное оружие благодаря которому в 1990- нас не раздолбали до конца, -создал 2.ю экономика мира, - первенство в Космосе и многие другие реальные успехи, Вот такая она в реальности эта ваша "утопия"
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Социализм - как в СССР было? Или предлагаются какие-то обновлённые версии? Исправленные и дополненные?..
>>>> В СССР не было никакого социализма. Были декларации о его строительстве только. Фактически была партийная диктатура с элементами социализма. Подобное устройство управления государством обычно называют термином "аристократия".
>>> Партийная диктатура - это и есть социализм. Конкуренцию нельзя ликвидировать иначе, как насилием. >>> Сказки о том, что советский социализм на самом деле вовсе не был социализмом придумывают и без устали рассказывают "люди социализма", которые никогда не признают факт крушения своего идеала.
>>Неа, социализм предполагает равные возможности для всех.
>УТОПИЧЕСКИЙ социализм вполне может позволить себе предполагать подобную чушь. На то он и сферический конь в вакууме... > А реальный социализм - это всегда диктатура.
Вот потому социализм и утопия. А в реальности есть только диктатура. Никакого другого политического строя на планете не существует. Везде диктатура, разница лишь в том, кто диктаторы.
12:43 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А реальный социализм — это всегда диктатура.
А диктатура — это и есть настоящая власть всегда и везде. Демократия тоже диктатура. Важно в демократии кто диктует и в чьих интересах
13:08 22.04.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А реальный социализм — это всегда диктатура.
>А диктатура — это и есть настоящая власть всегда и везде. > Демократия тоже диктатура. > Важно в демократии кто диктует и в чьих интересах
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Взгляд на события в Украине и рос.- укр. отношения коммуниста А. Батова. От себя: т.к. с нацизмом мы не знакомы, слова Батова о нацистах следует понимать в зависимости от контекста либо как националисты, либо как фашисты. >>>>
>>>> да что голову ломать, сделать как в китае... >>> Было как в Китае - с 2000 по 2008 год российская экономика росла в среднем на 7% в год. >>>>
> >
>>>> кстати, вот щас на украине гибнут наши контрактники чтоб улучишь СВОЮ жизнь(материально, и жизнь СТРАНЫ(нравственно), а в это время имеем млярдеров жульё вог власти, например у нас в кузбассе начиная с губера и до низу-все млярдеры и как правило всё оформлено на жён, это что за ерунда? кто то должен защищать РФ и рисковать жизнью, судьбой за то чтоб срубить бобла на квартиру, а кто то ПРОСТО ВОРУЕТ и живёт в шоколаде
>>> Так и было задумано. Это не случайно получилось, и не "само выросло" - это Путин такую систему построил.
>> >> >> да, только он со своими кентами подобное сотворил, но возникает вопрос ЗАЧЕМ? это же БЕЗНРАВСТВЕННО!
>Есть два объяснения: > 1) Путин - царь, т.е. он построил такую систему, чтобы ни в чём себе не отказывать и (ради собственной безопасности) щедро оплачивать лояльность верных ему людей.
> 2) Путин - коммунист, т.е. он построил такую систему ради мобилизации ресурсов необходимых для восстановления СССР, чем он сейчас в Украине и занимается. > > В обоих случаях нравственность, как говорится, отдыхает...
ну сейчас опасность ему как раз прежде всего от его же кентов, а что коммунист- это воще не вариант. у нас воще нет коммунистов. скорей всего началась драчка в мировом(у масон), кто то что то на себя перетягивает.
13:19 22.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> капитализм и социализм это две утопии.
>>Нет. Это две конкретные модели экономики.
>Одна. Социализм - это капитализм, лишённый конкуренции. При социализме есть только один собственник и работодатель - государство. Всё остальное работает, в принципе, так же, как при капитализме. Только хуже, потому что без конкуренции.
Хочешь серьезно поспорить или резких эпатажных высказываний было достаточно?
> Совершенно отличной от капитализма моделью экономики был "военный коммунизм". Ну, так он и не работал вообще...
Если придраться, то военный коммунизм при некотором приближении окажется типичной мобилизационной экономикой. Потому и мог быть эффективен очень недолго в очень специфических условиях. Поскольку я ни разу не апологет его, то приводить редкие здравые моменты не стану.
13:22 22.04.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А реальный социализм сталинского типа- это всегда успех.
