Так вроде бы Минские соглашения и есть такой компромисс. Он дает Вам частичный контроль над территорией, а дальше уж все зависит от Вашей политики. Но нет — все или ничего. И о каком компромиссе тогда речь? Я вот и вынес в тему этот вопрос, есть ли какой либо другой вариант решения проблемы, кроме Минских соглашений или мордобоя?
10:16 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Какой на….референдум
Ну да... референдум удел тоталитарных же обществ )))) Демократам не обязательно
> сть ли какой либо другой вариант решения проблемы, кроме Минских соглашений или мордобоя?
есть. Признать Россией что раз прект Новороссия не послучился то нечего было городить с этими двумя кусками двух областей. Просто оставить Украину в покое как было до 14 года. Н у скакого рожна этим двум огрызкам двух областей украинского донбаса нужно давать какие то особые права? они что лучше или хуже других граждан огромного украинского донбаса живущих вне олдро.? Да нет же. там везде абсолютно одинаковый народ. Так не бывает что б вот в этой деревне "Донбасс восстал" а рядышком совсем донбасс уже "не восстал". Очевидно же что "восстал"он только там где удалось рускомирам закрепиться с помощью рос армии еще в 14-15 году.
10:39 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> где ты видел чтоб на площадь вышло большинство народа всей страны?
Ну т. е. отмазка «у нас меньшинство подчиняется большинству» — гнилая? Не было большинства.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> ты что идиот?
Нет. Скорее не я.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Лучшей альтернативой было бы нечто подобное проянуковичское в другом месте, но с большим количесвом народа.
а оно и было. Только против них объявили АТО. И не проянуковичское, а антимайданное.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Увы….антимайдановци -жалкая кучка
Где результаты референдума? Как ты определяешь сторонников и противников? john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> сам факт этих денежек говорит сам за себя. >
На майдане платили денежку — факт (как минимум сначала, что бы завести, потом не потребовалось). И тут ты прав. Говорит сам за себя.
10:40 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Н у скакого рожна этим двум огрызкам двух областей украинского донбаса нужно давать какие то особые права?
Потому как минские подписали, и они одобрены СБ ООН.
10:41 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Очевидно же
Кому? Тебе? Издалека? Мне - нет.
10:45 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Н у скакого рожна этим двум огрызкам двух областей украинского донбаса нужно давать какие то особые права?
А с какого рожна вдруг понаехи рогульские стребовали особые права и правила жизни за счет переворта на майдане? Не, ну как это у вас в головах умещается? Как у вас в голове - одни люди имеют право с оружием менять гос. устройство и порядок, а другие - нет? Вы до сих пор не понимаете, что они от вас как от чумы бегут именно по этой причине? Что вы их 2ым сортом считаете
10:46 10.12.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно же
>Кому? Тебе? Издалека? Мне - нет.
а ты наверно из "восставшего донбаса"?
10:47 10.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> а ты наверно из «восставшего донбаса»? >
У «неидиота» не хватает фуфушки в профиль глянуть?
10:53 10.12.2021
Если начнётся война в Донбассе,то вряд ли найдётся много украинских граждан желающих воевать за Зеленского и бандеровцев. Мы попросим их не выходить из казарм.
11:32 10.12.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно ли достичь консенсуса, кроме Минских соглашений, без мордобоя? >>
>Нельзя... нужно взять Киев..тогда всё наладится.
А что потом? После взятия Киева. Я серьезно спрашиваю.
11:33 10.12.2021
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если человек хочет жить в русском мирке, ему никто не может запретить. А слова Чемодан, вокзал, Россия — - это пожелания «Счастливого пути» не более. >>>
>>Так вот, наверное, вам и стоило бы не майданы устраивать, раз уж в Европы хотелось, а «Вализа, потяг, Кракив». Глядишь, и войны бы не было.
>У нас демократия: меньшинство подчиняется большинству
Большинство избрало Януковича, и?
11:36 10.12.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О каких компромиссах вы говорите?
>Так вроде бы Минские соглашения и есть такой компромисс. Он дает Вам частичный контроль над территорией, а дальше уж все зависит от Вашей политики. Но нет — все или ничего. И о каком компромиссе тогда речь? Я вот и вынес в тему этот вопрос, есть ли какой либо другой вариант решения проблемы, кроме Минских соглашений или мордобоя?
Есть вариант.
Россия прекращает свою агрессию по отношению к Украине.
Тоесть уходит из ОРДЛО Украины.
Постепенно, но неумолимо все мирное, хорошее, нормальное в течении пары лет реализуется в Донецке и Луганске.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема распаляет конфликт, а не гасит его, исходя из прочитанных мною в ней сообщений. >>>
>>Тема не распаляет вражду., а лишь пытается обратить внимание, что нужны компромиссы. Бескомпромиссные, а попросту — люди без понятий, — это беда и в семье, и в коллективе, и в обществе, а то и для всего государства, ежели попадают во власть.
>извините, но вы не разобрались в самом главном. > Политикам Украины нужна территория и не нужны люди, проживающие на ней. России не нужна территория ЛНР-ДНР, но важно сохранить жизнь тех, кто проживает там и поверил в РФ. Возможно ли достичь консенсуса, кроме Минских соглашений, без мордобоя? > > Увы и ах. Но эта территория нужна России. да Украине тоже -как часть государтсва Украина как и было до 14 г. Зачем России? тут много причин: > 1. потеря территорий однозначно ущемляет Украину что и требуется, наказать, унизить за то что соскочила.
> 2. В России очень любят маленькие победы и любят прирастать….это еще от Орды. Потому просто вернуть -потерять лицо. «Путин слил Донбасс» «Путин прогнулся» «не по пацански» > 3.Пока ордло вне Украины ее не примут в НАТО, зато постоянно в напряге вся страна, постоянные ротации и военные расходы тоже не помогают подняться. и стать богатой страной чем пользуются скабеевы всех мастей"вот мол майдан к чему привел". > А вот «те кто поверил в Россию» эту Россию интересуют в последнюю очередь, их просто используют в давлении на Украину. Потому и опа там полная.
Я не могу отвечать за россиян. К тому же среди них очень сильный разброс в отношениях к рассматриваемой проблеме, и все, что я могу себе позволить, так это только сделать попытку оценки ситуационной адекватности поведения властей с позиций логики и своих представлений. 1. «Крымский аншлюз» или воссоединение с Крымом был в создавшихся условиях после событий 2014 года на Украине необходимостью, так как в противном случае Россия теряла военно-морскую базу в Севастополе, а вместе с ней и контроль над Черноморским бассейном. Это почти однозначно привело к бы реанимации сепарационных движений на Северном Кавказе и далее по списку. 2. Была вполне прогнозируемая реакция усиления националистических настроений в Украине из-за событий 2014 года и желания их использовать определенными кругами Запада и Штатов для достижения своих целей по развалу России. В этих условиях вполне объяснима позиция российской власти в части оценки степени реальной военной угрозы и ее уязвимости от действий властей Украины. 3. Экономическая и внешнеполитическое положение России не таково, чтобы пытаться решать нарастающие угрозы со стороны Украины силой без крайней на то необходимости. При всех шапкозакидательских настроениях, проявляемых и здесь на форуме, ВСУ - серьезная сила. К тому же в ней большинство тех-же славян, отличающихся упорством. А многолетняя националистическая обработка, педалирующая на патриотические чувства государственной целостности, создала определенную почву для мотивации. Поэтому потери в вооруженном конфликте скорее всего будут ощутимые. Да и проблем, как внешнеполитических, так и с населением на подконтрольных территориях, будет много.
