> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> встречный вопрос - откуда летел этот Боинг и куда , раз он так залетел черт знает куда ?>
>Boeing 747-230B борт HL7442 выполнял регулярный рейс KE007 по маршруту Нью-Йорк — Сеул с промежуточной посадкой в Анкоридже. 31 августа он вылетел из Нью-Йорка, затем совершил посадку в Анкоридже для дозаправки. 1 сентября в 13:00 GMT (03:00 по местному времени) лайнер вылетел из Анкориджа и взял курс на Сеул. > Признано, что это ошибка пилотов, а не разведка США. > Вот тут уже обычное враньё:
> "В первоначальном сообщении ТАСС, опубликованном 3 сентября 1983 года, говорилось лишь о нарушении границы и о том, что, покинув воздушное пространство СССР, нарушитель «исчез с экранов радаров». Позднее советское руководство признало, что самолёт был сбит". > "В декабре 1990 года во время визита Президента Республики Корея Ро Дэ У в Москву, Президент СССР Михаил Горбачёв принёс официальные извинения корейской стороне за катастрофу рейса 007". > Ещё остались вопросы.
То что сбили - не было и нет вопросов. Пилот истребителя выполнял приказ- нарушитель отказался подчинятся требованиям изменить курс и продолжал переть в запретной зоне. Посему и был сбит.
10:37 17.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мессинг (46589) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Росия САМА отказалась учасвтвовать от международного раследования, когда наложила вето в ООН
>>Ты лжешь. Они именно потому на это якобы расследование и положила вето, что ее никто вовсе не приглашал.
> на момент вето было предложение создать от ООН группу ... куда "никто не приглашал" то?
Где, когда и кем России было предложено участвовать в следствии?
20:07 17.07.2020
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> А какой еще ТУ-154 под Сочи сбили? Кто?
РФ же. Со своей территории. Арендованная база ЧФ РФ, выстрел с мыса Опук. Учения - тоже российские, все генералы, диспетчеры, что руководили учениями - российские.
>> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> встречный вопрос - откуда летел этот Боинг и куда , раз он так залетел черт знает куда ?>
>>Boeing 747-230B борт HL7442 выполнял регулярный рейс KE007 по маршруту Нью-Йорк — Сеул с промежуточной посадкой в Анкоридже. 31 августа он вылетел из Нью-Йорка, затем совершил посадку в Анкоридже для дозаправки. 1 сентября в 13:00 GMT (03:00 по местному времени) лайнер вылетел из Анкориджа и взял курс на Сеул. >> Признано, что это ошибка пилотов, а не разведка США. >> Вот тут уже обычное враньё:
>> "В первоначальном сообщении ТАСС, опубликованном 3 сентября 1983 года, говорилось лишь о нарушении границы и о том, что, покинув воздушное пространство СССР, нарушитель «исчез с экранов радаров». Позднее советское руководство признало, что самолёт был сбит". >> "В декабре 1990 года во время визита Президента Республики Корея Ро Дэ У в Москву, Президент СССР Михаил Горбачёв принёс официальные извинения корейской стороне за катастрофу рейса 007". >> Ещё остались вопросы.
>То что сбили - не было и нет вопросов. Пилот истребителя выполнял приказ- нарушитель отказался подчинятся требованиям изменить курс и продолжал переть в запретной зоне. Посему и был сбит.
А Чуркин врал что СССР не сбивал Боинг. Тот же Чуркин врал аналогично и по малазийскому Боингу.
20:12 17.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что признает.
>По остальному, возможно, признает, но по сбитому боингу всё очень и очень для Кремля плохо и даже трагично. Поскольку сразу накрывается медным тазом отрицание участия России в войне на Донбассе. Здесь возникнут такие финансовые и имиджевые потери, что лучше об этом не думать. > Остаётся только ждать, как развернутся события в оставшиеся 4 года до истечения срока давности. Впрочем, даже сама эта давность может оказаться под вопросом. > Короче, как принято шутить в подобных случаях – "запасаемся попкорном"
Поэтому виновники, (те кто приказы отдавал экипажу в ЗРК БУК) - и продлили себе власть в кремле. Оставаясь у власти, они себе обеспечили неприкасаемость хотя бы из армии своих прикормленных жандармов.
И даже поправочку внесли, про неприкасаемость (невиновность) после ухода из власти в отставку.
>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Немцы 75 лет платят, уже внуки того поколения, и ты, оккупант, заплатишь, а так же и твои внуки. >>>
>>> платит проигравшая войну сторона. Немцы проиграли- вот и платили. А кому и где мы проиграли? с какого перепуга будем платить мы собственно?
>> >> Я не могу понять почему русских плющит от ополченца Бандеры, от названия улицы его именем, и от украинских революций, >>
>
>> но при этом русский спокойно относится к тому, что у него в стране, на площади лежит труп того, кто приехав из-за границы развалил Р. империю, устроил госпереворот, расстрелял царскую семью, привел к власти хунту и начал гражданскую войну. >>
>> Как такое возможно?
>то есть ответа нет и не будет, да? > еще раз. > платит проигравшая войну сторона. Немцы проиграли- вот и платили. А кому и где мы проиграли? с какого перепуга будем платить мы собственно?
С какого момента считаете проигрыш немцев? — С аннексии Австрии, потом Франции, Польши и т. д.
Или же с 8/9 мая 1945?
Если бы не 8/9 мая 1945, — то немцы были бы в выигрыше?
Я считаю проигрыш РФ с момента аннексии территорий Украины — с 28 февраля 2014.
Даже по финансам можете пробить:
1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом?
2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым?
Тут даже без пробивки цифр ясно — что это проигрыш по финансам. Даже с учётом отжатого украинского бизнеса, типа «Черноморскнефтегаз», буровых платформ и прочего — оно кстати, всё под санкциями, не удастся выписать запасную деталь из-за границы или продать произведенные товар за границу.
Уже с марта-апреля 2014 РФ начала платить больше, чем за ту аренду базы и пользование керченским проливом.
А если оккупант несёт непомерные траты — это уже небольшая победа.
Задача — как можно больше увеличить расходы оккупанта на оккупированные территории.
Чтобы вы всю свою зарплату перечисляли в КрымВаш — на уличные разбитые фонари, выкрученные лампы в подъездах, на восстановление сломанных лавочек, урн и т. д.
> Даже по финансам можете пробить: > 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом?
> > 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >
Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
22:40 17.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пилоты видели истребитель и видели сигналы о необходимости смены курса.Но не выполнили этого
>>А как насчёт пассажиров, они были? ...Передумал?
>у пилота приказ и он обязан его выполнить, Сколько он крутился и вертелся перед Боингом , что те доперли до Сахалина ?Это не две минуты по времени. > А теперь встречный вопрос - откуда летел этот Боинг и куда , раз он так залетел черт знает куда ?
Чего тогда Чуркин лгал что СССР не сбивал этот Боинг? - Сказали бы сразу и прямо: "сбили нарушителя границы, после того, как он продолжал игнорировать сигналы покинуть территорию СССР".
А если Чуркин перед международным сообществом врёт - то значит кремль врёт и про настоящие причины почему тот самолет туда залетел.
>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом?
>
>> >> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>
>Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
Правда что ли? А как на счёт оккупированных в 30-40х Германией Чехословакии, Франции, и потом западной части СССР?
Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье.
Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина.
Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д.
>>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом?
>>
>>> >>> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>>
>>Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
> > > Правда что ли? А как на счёт оккупированных в 30-40х Германией Чехословакии, Франции, и потом западной части СССР? > > Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье. >
> Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина. > > Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д.
Вы путаете понятия оккупация и аннексия..я не учитель и вашу безграмотность не собираюсь исправлять!...гугл вам в помощь.
>>> wegabasus (wegabasus) писал >>>> Даже по финансам можете пробить: >>>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом? >>> >>>>
>>>> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>>> >>> Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
>> >> >> Правда что ли? А как на счёт оккупированных в 30-40х Германией Чехословакии, Франции, и потом западной части СССР?
>> >> Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье.
>>
>
>> Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина. >> >> Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д.
>Вы путаете понятия оккупация и аннексия..я не учитель и вашу безграмотность не собираюсь исправлять!...гугл вам в помощь.
Что так что эдак - нарушение гос-границ, террит. целостности и суверенитета.
>>> Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> wegabasus (wegabasus) писал >>>>> Даже по финансам можете пробить: >>>>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом? >>>> >>>>> >>>>> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>>>> >>>> Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
>>> >>> >>> Правда что ли? А как на счёт оккупированных в 30-40х Германией Чехословакии, Франции, и потом западной части СССР?
>>> Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье.
>>>
>>
>>> Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина.
>>> >>> Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д.
>>Вы путаете понятия оккупация и аннексия..я не учитель и вашу безграмотность не собираюсь исправлять!...гугл вам в помощь.
> > Что так что эдак - нарушение гос-границ, террит. целостности и суверенитета.
В первом случае вашу бабку везут в Германию,ставят ей клеймо и заставляют работать,если заболела вместо больничного газовая камера и кремация....во втором случае предоставление гражданства,пенсия,бесплатная медицина и проезд в общественном транспорте.Если вы не видите разницы то это ваши проблемы!.
>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> wegabasus (wegabasus) писал >>>>>> Даже по финансам можете пробить: >>>>>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом? >>>>> >>>>>>
>>>>>> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>>>>> >>>>> Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
>>>> >>>> Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье. >>>> >>> >>>> Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина.
>>>>
>>>> Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д. >>> Вы путаете понятия оккупация и аннексия..я не учитель и вашу безграмотность не собираюсь исправлять!...гугл вам в помощь.
>> >> Что так что эдак - нарушение гос-границ, террит. целостности и суверенитета.
>В первом случае вашу бабку везут в Германию,ставят ей клеймо и заставляют работать,если заболела вместо больничного газовая камера и кремация....во втором случае предоставление гражданства,пенсия,бесплатная медицина и проезд в общественном транспорте.Если вы не видите разницы то это ваши проблемы!.
Ого, и транспорт с медициной бесплатный даже. А у самого оккупанта тоже так же?
Вы верите в пропаганду по ТВ?
Юридически что аннексия, что оккупация - уголовные преступления, а что там будет петь уголовник для своей жертвы - этому верить нельзя, он уже нарушил закон,
далее неважно, какими методами он обчистит карманы - сразу убьёт, или сначала выжмет на каторге и т.д.
Пример на РИ и СССР - каждая республика по сути была оккупирована.
Если вы бесплатную медицину и транспорт тут вспомните - то оккупант завладев республикой, обчищал её ресурсы.
Пример - выкачка газа из Львовской области УССР, или истребление сайгаков (забыл точное название) в Казахстане - диких животных массово убивали и везли в Европу, теперь те животные в Красной Книге вроде.
То есть их нет не то что для ЕС, но и для самих казахов.
Аналогично - истребление диких тарпанов в Украине сразу после оккупации в 17-18 веке.
До оккупации русскими - тарпаны были, а после оккупации - исчезли совсем.
Ну и далее - карьеры, леса, пастбища, рабочая сила, месторождения и т.д. - это всё выкачивал оккупант, да ещё используя дешевую рабочую силу, а то и вообще рабов.
Пример - СССР оккупировал в 1940-1941 Прибалтику. - Естественно что будут тысячи недовольных местных с этим.
Что и надо кремлю - этих недовольных в Сибирь, на Колыму, в Магадан, и т.д. Бесплатные рабы.
Так что не совсем у оккупанта бесплатная медицина, проезд... - пока вы едете в бесплатном транспорте, с вашего местного карьера оккупант отгружает породу, потом истощенный выработанный карьер отдаст вашим детям. А проезд сделает платным. И тогда ни бесплатного проезда, ни карьера.
>>> Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> wegabasus (wegabasus) писал >>>>>>> Даже по финансам можете пробить: >>>>>>> 1. во сколько обходилась РФ аренда базы ЧФ в Севастополе + за пользование проливом? >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> 2. сколько сейчас РФ платит на содержание оккупированной территории АР Крым? >>>>>>> >>>>>> Оккупированная территория это территория с которой вывозятся трудовые и материальные ресурсы в страну оккупанта и оккупант не признает свою юрисдикцию над данной территорией!....у вас пункт 2.о затратах РФ на содержание Крыма перечёркивает тезис об оккупации напрочь!.
>>>>> >>>>> >>>>> Правда что ли? А как на счёт оккупированных в 30-40х Германией Чехословакии, Франции, и потом западной части СССР? >>> >>>>> >>>>> Не все и не всё вывозились. Даже могло наоборот завозиться, оборудование например, сырье. >>>>> >>>> >>>>> Оккупированную УССР Германия признавала именно своей территорией, - Дистрикт Галиция и Рейхкомиссариат Украина. >>>>> >>>>> Оккупант выпускал деньги, назначал своих смотрящих, использовал местных рабочих и т.д.
>>>> Вы путаете понятия оккупация и аннексия..я не учитель и вашу безграмотность не собираюсь исправлять!...гугл вам в помощь. >>> >>> Что так что эдак - нарушение гос-границ, террит. целостности и суверенитета.
>>В первом случае вашу бабку везут в Германию,ставят ей клеймо и заставляют работать,если заболела вместо больничного газовая камера и кремация....во втором случае предоставление гражданства,пенсия,бесплатная медицина и проезд в общественном транспорте.Если вы не видите разницы то это ваши проблемы!.
> > > Ого, и транспорт с медициной бесплатный даже. А у самого оккупанта тоже так же? > > Вы верите в пропаганду по ТВ? > > Юридически что аннексия, что оккупация - уголовные преступления, а что там будет петь уголовник для своей жертвы - этому верить нельзя, он уже нарушил закон, > > далее неважно, какими методами он обчистит карманы - сразу убьёт, или сначала выжмет на каторге и т.д. > > > Пример на РИ и СССР - каждая республика по сути была оккупирована. > > Если вы бесплатную медицину и транспорт тут вспомните - то оккупант завладев республикой, обчищал её ресурсы. > > Пример - выкачка газа из Львовской области УССР, или истребление сайгаков (забыл точное название) в Казахстане - диких животных массово убивали и везли в Европу, теперь те животные в Красной Книге вроде. > > То есть их нет не то что для ЕС, но и для самих казахов. > > Аналогично - истребление диких тарпанов в Украине сразу после оккупации в 17-18 веке. > > До оккупации русскими - тарпаны были, а после оккупации - исчезли совсем. > > Ну и далее - карьеры, леса, пастбища, рабочая сила, месторождения и т.д. - это всё выкачивал оккупант, да ещё используя дешевую рабочую силу, а то и вообще рабов. > > Пример - СССР оккупировал в 1940-1941 Прибалтику. - Естественно что будут тысячи недовольных местных с этим. > > Что и надо кремлю - этих недовольных в Сибирь, на Колыму, в Магадан, и т.д. Бесплатные рабы. >
> Так что не совсем у оккупанта бесплатная медицина, проезд... - > пока вы едете в бесплатном транспорте, с вашего местного карьера оккупант отгружает породу, потом истощенный выработанный карьер отдаст вашим детям. > А проезд сделает платным. И тогда ни бесплатного проезда, ни карьера.
Ну да оккупант АЭС строил,КБ Антонова,Николаевские судоверфи,Леса в Прикарпатье считал заповедником...Исходя из вашего поста украинцы являются оккупантами на землях доставшимся от русских!.
07:26 18.07.2020
Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на :
> В первом случае вашу бабку везут в Германию,ставят ей клеймо и заставляют работать,если заболела вместо больничного газовая камера и кремация
Ложь. Из угнанных на работы в Германию, умерло очень мало людей. Клейма не ставили. Мало того, за работу даже платили. Немного, но платили. Очень неплохо кормили. Многие потом вернулись. Но были и такие, кто даже остался жить в послевоенной Германии.
