Сепаратисты хотят отделения, а ЛНР и ДНР не хотят отделения от Украины это их родина, они хотят автономии от галичан, которые вступили на Украину в ходе пакта Молотова Риббентропа совершенно не законно и против воли.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to сообщение:
>> Кто будет нести издержки гражданской войны на Украине . quoted2
> > В Украине нет гражданской войны. > Имеет место быть иностранное военное вторжение, поддержанное местными коллаборантами. quoted1
А почему Зеленский против вашего мнения выступает? На международном уровне МС согласовывает? Кто-то из вас врет (ну либо заблуждается). Не думаю, что Зеленскому разрешают откровенно врать в Нормадском формате...
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Romanov (55342) wrote in reply to сообщение:
>> Иван Иванов 55247 (55247) писал (а) в ответ на post:
>>> Ты не понял, можно было объявить ВСУ террористами , время дать покинуть мирным жителям и закатать под "чистое поле" quoted3
>>Мы не участники этой гражданской войны, нам то что!? quoted2
> > Вы - страна-агрессор. Это признано в законодательном порядке. quoted1
И решительно не признано на международном уровне, то есть в Нормадском формате, который есть единственный узаконенный в ООН формат работы по Донбассу. А Украина может признать кота китом, или слона пингвином, это ее внутреннее дело, для украинского лохоэлектората в самый раз.
>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Эта статья была написана мною незадолго до начала Нормандской встречи. Я не претендую на первенство, многие знающие люди думали точно так же, как и я, и сама встреча полностью оправдала такой неутешительный прогноз. >>>> >>>> Результат получился практически нулевой, столько лет не собирались, а решить по совести и закончить войну, так и не смогли. >>>> >>>> Ситуация зависла, но она не может так долго висеть, нужно принимать решение, историческое время истекает. >>>> >>>> >>>> >>>> Если сказать, что сегодня весь мир замер в ожидании встречи нормандской четвёрки, то это будет большим преувеличением, если кто и замер, так это украинцы, при том, замерли все, и те, кто надеются на положительный результат этой встречи, так и те, кто абсолютно уверен в её нулевом результате. >>>> >>>> >>>> Давайте рассмотрим обоснованность позиций обеих сторон. >>>> >>>> Основная масса населения Украины это те, кто надеются на положительный результат, и надежды эти основываются не на высоком чувстве патриотизма, а уж тем более, не в силу высокого интеллектуального уровня электората, скорее наоборот, она основывается на полном безразличии и равнодушии к происходящему. >>>> >>>> >>>> Положительный результат, для этой части населения, нужен всего лишь для того, чтобы в промежутках между просмотром всяких телешоу и «мыльных опер», их не отвлекали короткими сообщениями о войне и со всем тем, что с ней связано, и это вполне объяснимо. То, чем сегодня занимаются украинские СМИ, и в первую очередь телевидение и интернет-ресурсы, не поддаётся никакому логическому объяснению. >>>> >>>> >>>> В стране пять лет идёт война, вместо того, чтобы каждый день, с экранов и страниц всех СМИ, украинцам и всему остальному миру, рассказывалось и показывалось, как воюют и погибают доблестные украинские солдаты, как зверствуют на украинской земле рашистские неофашисты, украинцам каждый день показывают хату на тата, а тато на маму, а ещё, ежедневно, все украинские телеканалы и интернет ресурсы предоставляют свою территорию для выступлений ярых врагов Украины, отъявленных сепаратистов и коллаборационистов, всякого калибра, начиная от трижды судимого рабиновича и заканчивая махровым сепаратистом медведчуком. >>>> >>>> Где выступления и передачи с участием непосредственных участников боёв, с семьями погибших, с теми, кто был в рашистских застенках, с миллионами беженцев, которые из-за войны остались без крова и средств к существованию? >>>> >>>> Почему от всего мира, и в первую очередь от украинцев, всё это скрывают, а кормят их циничной ложью, как от бывших, так и от нынешних воров из власти, кому выгодно это оболванивание, и без того, забитой массы людей? >>>> >>>> >>>> В 17-м году, во время революции Ленин, первым делом, приказал взять под контроль все типографии и все редакции газет, потому, что он понимал, самое сильное оружие это не пушки и пулемёты, а средства массовой информации, в данном случае газеты, этим оружием можно было одновременно, как убить, так и оживить, миллионы сограждан, при том, без особых материальных затрат. >>>> >>>> Возникает вполне естественный вопрос, почему нынешняя власть, претендующая на революционную, игнорирует возможности СМИ, как главного оружия в борьбе с агрессором и внутренними врагами, отдав их в руки предателей и явных сепаратистов, что это, тактическая ошибка или продуманное действие? >>>> >>>> Как бы то ни было, но нужно сказать правду, что именно поэтому, внутренние враги на сегодня намного сильнее, чем нынешняя власть, со всеми её органами, и именно они сформировали у большинства населения надежду на положительный результат предстоящего формата, который, в принципе, возможен только при полной сдаче украинского президентом интересов Украины, ни при каких других условиях он невозможен, потому, что: >>>> 1. Президент страны агрессора физически больной человек, страдающий запущенной формой шизофрении и паранойи, поэтому, он не в состоянии принимать адекватные решения, относительно к сложившейся ситуации. >>>> >>>> 2. Те, кто сегодня управляют >>>> >>>> Россией прекрасно понимают, что война в Донбассе, это их единственная возможность иметь рычаг влияния на Украину, держа её в постоянном стрессе и определённой зависимости, не давая, таким образом ей возможности вступления, как в ЕС, так и в НАТО. >>>> >>>> 3. Если завтра закончится война, то уже послезавтра внимание Украины и всего мира переключится на Крым, а это значит, что давление на Россию, как минимум, удвоится. >>>>
>>>> >>>> Есть ещё масса убедительных доводов в пользу невозможности положительного результата встречи, однако, достаточно даже этих трёх, чтобы понять всю безнадёжность ожиданий большинства. >>>> quoted3
>>>> Теперь рассмотрим, почему с вниманием ожидает результатов встречи, та малая часть думающего населения, которая заранее знает о её безрезультатности?
>>>> >>>> Всё дело в том, что в силу объективных и субъективных причин, воевать на два фронта, с внутренним и внешним врагом, как это делал во время войны Сталин, украинская власть не может, а это значит, что если она сдаст свои позиции на одном фронте, то поражение на втором неизбежно, поэтому, можно с уверенностью сказать, что решение по Украине будет приниматься не на встрече нормандской четвёрки, а оно будет приниматься президентом Украины после этой встречи и от этого этого решения будет зависеть очень многое, если не сказать, всё! quoted3
>>>> >>>> Именно решения украинского президента больше всего и боится думающее меньшинство, потому, что если не сдавать интересы Украины, то нужно военным путём освобождать Донбасс, а если сдавать, то, гражданская война, и как следствие, насильственная смена власти, неизбежны, и то, и другое, будет означать полную катастрофу с последующим распадом государства. >>>> >>> >>>> В любом избирательном процессе, за день до выборов, существует день «тишины», в котором не должно быть ничего, что связано с выборами, так вот, самое лучшее, что можно сделать сегодня, это объявить неделю «тишины». >>>>
>>>> Судя по всему, президент уже принял своё решение и маловероятно, чтобы кто-то или что-то повлияло на него, поэтому, остаётся только ждать окончания этой заранее безрезультатной встречи и объявления решения господина Зеленского. >>> >>> Эта статья написана задолго до Рождества Христова … quoted3
>>> Но вопрос, а какие собственно могли быть результаты? Дураку ясно, что только два …. Или Минские соглашения продолжают действовать, или их действия прекращаются.
>>> Поэтому говорить о том, что результата последняя встреча на высшем уровне в нормандском формате не имела очень не разумно. >>> Украина подтвердила письменно свои обязательства, что было зафиксировано Францией, Германией м Россией. quoted3
>>
>>> Более того Украина взяла на себя конкретные обязательства для продолжения общения в Нормандском формате, эти обязательства должны быть выполнены к апрелю, к моменту предполагаемой новой встречей в Нормандском формате на высшем уровне. >>> Но увы по скольку Украшена так и не способна нужен ли ей Донбасс или нет, нужен ли мир или нет, вопрос о том будет ли действовать Минские соглашения или нет остаётся по прежнему открытиям И в этом смысле при наличии формальных результатов от встречи на высшем уровне в Нормандском формате, фактический результат зависит только от действий украинских властей.
>> >> >> Нечего не зависит от украинских властей! И вообще с Украиной не нужно что-то решать, только с США! quoted2
>Напомню, что на Украине нет прямого американского управления. Поэтому даже сотрудничество с США зависит от украинских властей, Это банальность Даже Бог дал людям свободу воли.
>> Второй вариант по примеру «Карибского кризиса». Да плохо, но мирного урегулирования не будет, пока Украина под патронажем США! quoted2
>Суть не в этом .США эта напряжённость тоже не выгодна в ближайшей перспективе. Предлог для санкций уже исчерпан. > Но. Кто будет нести издержки гражданской войны на Украине. Это на сегодня главный вопрос.
> Второй момент — национализм на Украине, во многом раздутый, но сдать его быстро и без проблем не получится. Как и сразу отойти от трактовки войны на Донбассе как российской агрессии. Очень много денег вложено в создание такого образа мыслей, и вряд ли кто захочет в ближайшее время вкладывать деньги в пропаганду обратного, стоит ждать просто снижение накала этой темы, а это ИМХО уже происходит, а потом просто молчания в СМИ по этому вопросу > Но ещё раз главный вопрос экономический — кто будет платить за последствия? Естественно все будут пытаться свалить на Россию .И пока этот вопрос не будет решен, ни о каком возвращении Донбасса в состав Украины речи не будет. > Хотя мир в виде длительного перемирия реален. То есть конфликт замораживается .А дальше, длительной перспективе, когда Донбасс восстановится, сам или при помощи РФ, уже возможны разные варианты.
>> «Войны не возможно избежать, а можно только отсрочить!» quoted2
>Это чудесное выражение. Особенно если учесть что отсрочка может длиться бесконечно долго. quoted1
Отвечу одним абзацем. Напряжённость США на границе с РФ ещё как выгодна… Создаётся на фоне этого пропаганда о кровавом тиране ВВП. И с этой пропагандой вырастают целые поколения… РФ граничит с 9 Странами, но напряжённость только на украинском направлении… Ты представь, возможен ли сценарий к примеру правительство Финляндии пошлёт войско к границе РФ уничтожать свой народ, который лоялен к РФ? Нет, не пошлёт! Там как бы ещё правительство сама управляет в Стране. А вот в Украине СОВСЕМ НИКАК НЕ УПРАВЛЯЕТ ! Да, по бумаге в Украине есть президент, а по факту наёмный коммерческий управляющий…
Чего добивается США этими действиями….? вернуть контракты и договора на время подписания Ельциным, где 70% природными ресурсами владели СШа и Европейцы, а 30% РФ. И если … (представим на минуту)…. вернули……., сразу и часа не пройдёт США признают и в уничтожении Боинга над Украиной и суд сразу будет в Гааге над Украиной и признают что Украина фашистская Страна…. да и всё что было и не было признают….
ПС Если кому интересно, гляньте криминальные док. фильмы США из серии дискавери архивы. После 10 или 12 фильма поймёте, что в США именно после начала президентства ВВП десятки банков обанкротились в США. И как итог вырос криминал в разы, миллионы людей в США потеряли работу и оказались на улице не в состоянии платить за жильё…. И это как раз приходится на время 2000 года…
> 1) Переворота не было, поскольку страной продолжил управлять законно избранный парламент. quoted1
Напомните мне ,а была ли в том парламенте коалиция достаточная для его существания . ИМХО ее не было . Поэтому парламент не был законным . Но суть отрешение президента от власти и замена его ИО были абсолютно незаконными , с любой точки зрения .
> 2) 1-го марта флаги Украины были сорваны с админ. зданий Донецка, и заменены российскими. > quoted1
А во Львове и других западных городах на флаги ЕС. Также захватывались ОГА и военные части . Что дальше
> Так началась иностранная военная агрессия. quoted1
Смешно. Флаги начали агрессию А что не учебники русского языка ?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Эта статья была написана мною незадолго до начала Нормандской встречи. Я не претендую на первенство,многие знающие люди думали точно так же,как и я, и сама встреча полностью оправдала такой неутешительный прогноз. >>>>> >>>>> Результат получился практически нулевой,столько лет не собирались,а решить по совести и закончить войну,так и не смогли. >>>>> >>>>> Ситуация зависла,но она не может так долго висеть,нужно принимать решение, историческое время истекает. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Если сказать, что сегодня весь мир замер в ожидании встречи нормандской четвёрки, то это будет большим преувеличением, если кто и замер, так это украинцы, при том, замерли все, и те, кто надеются на положительный результат этой встречи, так и те, кто абсолютно уверен в её нулевом результате. >>>>> >>>>> >>>>> Давайте рассмотрим обоснованность позиций обеих сторон. >>>>> >>>>> Основная масса населения Украины это те, кто надеются на положительный результат, и надежды эти основываются не на высоком чувстве патриотизма, а уж тем более, не в силу высокого интеллектуального уровня электората, скорее наоборот, она основывается на полном безразличии и равнодушии к происходящему. >>>>> >>>>> >>>>> Положительный результат, для этой части населения, нужен всего лишь для того, чтобы в промежутках между просмотром всяких телешоу и «мыльных опер», их не отвлекали короткими сообщениями о войне и со всем тем, что с ней связано, и это вполне объяснимо. То, чем сегодня занимаются украинские СМИ, и в первую очередь телевидение и интернет-ресурсы, не поддаётся никакому логическому объяснению. >>>>> >>>>> >>>>> В стране пять лет идёт война, вместо того, чтобы каждый день, с экранов и страниц всех СМИ, украинцам и всему остальному миру, рассказывалось и показывалось, как воюют и погибают доблестные украинские солдаты, как зверствуют на украинской земле рашистские неофашисты, украинцам каждый день показывают хату на тата, а тато на маму, а ещё, ежедневно , все украинские телеканалы и интернет ресурсы предоставляют свою территорию для выступлений ярых врагов Украины, отъявленных сепаратистов и коллаборационистов, всякого калибра, начиная от трижды судимого рабиновича и заканчивая махровым сепаратистом медведчуком. >>>>> >>>>> Где выступления и передачи с участием непосредственных участников боёв, с семьями погибших, с теми, кто был в рашистских застенках , с миллионами беженцев, которые из-за войны остались без крова и средств к существованию? >>>>> >>>>> Почему от всего мира, и в первую очередь от украинцев, всё это скрывают, а кормят их циничной ложью, как от бывших, так и от нынешних воров из власти, кому выгодно это оболванивание, и без того, забитой массы людей? >>>>> >>>>> >>>>> В 17-м году, во время революции Ленин, первым делом, приказал взять под контроль все типографии и все редакции газет, потому, что он понимал, самое сильное оружие это не пушки и пулемёты, а средства массовой информации, в данном случае газеты, этим оружием можно было одновременно ,как убить, так и оживить, миллионы сограждан, при том, без особых материальных затрат. >>>>> >>>>> Возникает вполне естественный вопрос, почему нынешняя власть, претендующая на революционную, игнорирует возможности СМИ, как главного оружия в борьбе с агрессором и внутренними врагами, отдав их в руки предателей и явных сепаратистов, что это, тактическая ошибка или продуманное действие? >>>>> >>>>> Как бы то ни было, но нужно сказать правду, что именно поэтому, внутренние враги на сегодня намного сильнее, чем нынешняя власть, со всеми её органами, и именно они сформировали у большинства населения надежду на положительный результат предстоящего формата , который, в принципе, возможен только при полной сдаче украинского президентом интересов Украины, ни при каких других условиях он невозможен, потому, что : >>>>> 1.Президент страны агрессора физически больной человек, страдающий запущенной формой шизофрении и паранойи , поэтому, он не в состоянии принимать адекватные решения, относительно к сложившейся ситуации. >>>>> >>>>> 2. Те, кто сегодня управляют >>>>> >>>>> Россией прекрасно понимают, что война в Донбассе, это их единственная возможность иметь рычаг влияния на Украину, держа её в постоянном стрессе и определённой зависимости, не давая, таким образом ей возможности вступления, как в ЕС, так и в НАТО. >>>>> >>>>> 3. Если завтра закончится война, то уже послезавтра внимание Украины и всего мира переключится на Крым, а это значит, что давление на Россию, как минимум, удвоится. >>>>>
>>>>> >>>>> Есть ещё масса убедительных доводов в пользу невозможности положительного результата встречи, однако, достаточно даже этих трёх, чтобы понять всю безнадёжность ожиданий большинства. >>>>> quoted3
>>>>> Теперь рассмотрим, почему с вниманием ожидает результатов встречи, та малая часть думающего населения, которая заранее знает о её безрезультатности ? >>>>> >>>>> Всё дело в том, что в силу объективных и субъективных причин, воевать на два фронта, с внутренним и внешним врагом, как это делал во время войны Сталин, украинская власть не может, а это значит, что если она сдаст свои позиции на одном фронте, то поражение на втором неизбежно, поэтому, можно с уверенностью сказать, что решение по Украине будет приниматься не на встрече нормандской четвёрки, а оно будет приниматься президентом Украины после этой встречи и от этого этого решения будет зависеть очень многое, если не сказать, всё! >>>
>>>>> >>>>> Именно решения украинского президента больше всего и боится думающее меньшинство, потому, что если не сдавать интересы Украины, то нужно военным путём освобождать Донбасс, а если сдавать, то, гражданская война, и как следствие, насильственная смена власти, неизбежны, и то, и другое, будет означать полную катастрофу с последующим распадом государства. >>>>> quoted3
>>>>> В любом избирательном процессе, за день до выборов, существует день «тишины», в котором не должно быть ничего, что связано с выборами, так вот, самое лучшее, что можно сделать сегодня, это объявить неделю «тишины». >>>>>
>>>>> Судя по всему, президент уже принял своё решение и маловероятно, чтобы кто-то или что-то повлияло на него, поэтому, остаётся только ждать окончания этой заранее безрезультатной встречи и объявления решения господина Зеленского. >>>> >>>> Эта статья написана задолго до Рождества Христова ... quoted3
>>>> Но вопрос, а какие собственно могли быть результаты ? Дураку ясно ,что только два .... Или Минские соглашения продолжают действовать ,или их действия прекращаются . >>>> Поэтому говорить о том ,что результата последняя встреча на высшем уровне в нормандском формате не имела очень не разумно. >>>> Украина подтвердила письменно свои обязательства ,что было зафиксировано Францией ,Германией м Россией. >>> >>>> Более того Украина взяла на себя конкретные обязательства для продолжения общения в Нормандском формате ,эти обязательства должны быть выполнены к апрелю ,к моменту предполагаемой новой встречей в Нормандском формате на высшем уровне. >>>> Но увы по скольку Украшена так и не способна нужен ли ей Донбасс или нет , нужен ли мир или нет , вопрос о том будет ли действовать Минские соглашения или нет остаётся по прежнему открытиям И в этом смысле при наличии формальных результатов от встречи на высшем уровне в Нормандском формате, фактический результат зависит только от действий украинских властей . >>>> Вот ведь оно как
>>>
>>> >>> Нечего не зависит от украинских властей! И вообще с Украиной не нужно что то решать, только с США! quoted3
>>Напомню ,что на Украине нет прямого американского управления . Поэтому даже сотрудничество с США зависит от украинских властей ,Это банальность Даже Бог дал людям свободу воли.
>>> Второй вариант по примеру "Карибского кризиса". Да плохо, но мирного урегулирования не будет, пока Украина под патронажем США! quoted3
>>Суть не в этом .США эта напряжённость тоже не выгодна в ближайшей перспективе . Предлог для санкций уже исчерпан . >> Но .. Кто будет нести издержки гражданской войны на Украине . Это на сегодня главный вопрос . quoted2
>
>> Второй момент - национализм на Украине ,во многом раздутый , но сдать его быстро и без проблем не получится . Как и сразу отойти от трактовки войны на Донбассе как российской агрессии. Очень много денег вложено в создание такого образа мыслей ,и вряд ли кто захочет в ближайшее время вкладывать деньги в пропаганду обратного, стоит ждать просто снижение накала этой темы ,а это ИМХО уже происходит , а потом просто молчания в СМИ по этому вопросу >> Но ещё раз главный вопрос экономический - кто будет платить за последствия ? Естественно все будут пытаться свалить на Россию .И пока этот вопрос не будет решен , ни о каком возвращении Донбасса в состав Украины речи не будет .
>> Хотя мир в виде длительного перемирия реален. То есть конфликт замораживается .А дальше, длительной перспективе ,когда Донбасс восстановится ,сам или при помощи РФ , уже возможны разные варианты .
>>> "Войны не возможно избежать, а можно только отсрочить!" quoted3
>>Это чудесное выражение . Особенно если учесть что отсрочка может длиться бесконечно долго . quoted2
> > Отвечу одним абзацем.. > Напряжённость США на границе с РФ ещё как выгодна... Создаётся на фоне этого пропаганда о кровавом тиране ВВП. И с этой пропагандой вырастают целые поколения... РФ граничит с 9 Странами, но напряжённость только на украинском направлении... quoted1
Вы представляете себе уровень жизни в США ? Им пофиг любой Путин . Когда вы богаты ,главное сохранить свое богатство ,а ещё лучше стать ещё богаче. Для сохранения богатства нужен мир на своей территории. Поэтому для США прежде всего нужна стабильна и предсказуемая ситуация в России. В стране которая может уничтожить весь земной шар за пару минут . А на Украине идёт процесс формирования нации. Увы это в истории человечества случается время от времени . Так сто лет назад происходило формирование немецкой нации, что привело к двум войнам . Формирование французской нации тоже привело к войнам ,которые вел Ришелье . Нет ничего особенного и удивительного если смотреть с точки зрения исторического процесса.
> Ты представь, возможен ли сценарий к примеру правительство Финляндии пошлёт войско к границе РФ уничтожать свой народ, который лоялен к РФ? Нет, не пошлёт! Там как бы ещё правительство сама управляет в Стране. А вот в Украине СОВСЕМ НИКАК НЕ УПРАВЛЯЕТ ! Да, по бумаге в Украине есть президент, а по факту наёмный коммерческий управляющий... > quoted1
Ключевое слово "свой" А вот являются ли жители востока Украины "своими" для жителей запада большой вопрос ?
> Чего добивается США этими действиями....? > вернуть контракты и договора на время подписания Ельциным, где 70% природными ресурсами владели СШа и Европейцы, а 30% РФ. > И если ... (представим на минуту).... вернули......., сразу и часа не пройдёт США признают и в уничтожении Боинга над Украиной и суд сразу будет в Гааге над Украиной и признают что Украина фашистская Страна.... да и всё что было и не было признают.... quoted1
Во-первых никто не отменял контракты и договора подписанные при Ельцине . Статья 9 в Конституции тоже осталась . Просто за все при Путине приходится платить. НДПИ введённый в 2002 , другие налоги , пошлины и акцизы и прочая, прочая, прочая Именно введение налогов ,а не рост цены на нефть изменило экономическую ситуацию в России . Хотя высокие цены на нефть тоже было хорошо. Но если государство не имеет ничего с этой нефти как при Ельцине ,то по барабану какая цена .
> Иван Иванов 55247 (55247) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не понял, можно было объявить ВСУ террористами , время дать покинуть мирным жителям и закатать под "чистое поле" quoted2
>Мы не участники этой гражданской войны, нам то что!? quoted1
Это ты говоришь потому что, ВВП втянул их в гражданскую войну на их территории.... ВВП учёл урок из 1941 года. А вот если РФ промолчала и во время не под суетилась, то на сегодня мы имели бы полноценную войну , как в 1941 году...
>>> Иван Иванов 55247 (55247) писал (а) в ответ на post:
>>>> Ты не понял, можно было объявить ВСУ террористами , время дать покинуть мирным жителям и закатать под "чистое поле"
>>> Мы не участники этой гражданской войны, нам то что!? quoted3
>> >> Вы - страна-агрессор. Это признано в законодательном порядке. quoted2
> > И решительно не признано на международном уровне, то есть в Нормадском формате, который есть единственный узаконенный в ООН формат работы по Донбассу. quoted1
Достаточно того что это признано парламентом Украины. Таким образом, ВСУ имеют юридическое право на изгнание агрессора с территории Украины.
Иван Иванов 55247 (55247) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты говоришь потому что, ВВП втянул их в гражданскую войну на их территории.... ВВП учёл урок из 1941 года. > А вот если РФ промолчала и во время не под суетилась, то на сегодня мы имели бы полноценную войну , как в 1941 году... quoted1
Вы о чем не понятно, какая связь с нападением Третьего рейха на СССР и переворот на Украине!?