>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Huntsman (sрider) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Представьте себе, именно так "Татария". И не надо искать в этом слове др. греческий корень Тартар-ос. Иначе можно так и в языке майя найти известные нам значения - >>>>>>>>> http://sobesednik.ru/bykov/dmitrii-bykov-khuina... >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Давайте вы не будите представлять, а просто представите нам карту! >>>>>>>> >>>>>>> А вот так проганять (банить) гостя без явных на то причин нехорошо. Тем более, гостя заморского, перед которыми в России принято снимать шапки........................... >>>>>>> Но не об этом сейчас, вот карта с российского сайта- http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1276605151... >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Что и требовалось доказать - никакой "Татарии" там нет! >>>>>> >>>>> Ну нет, так нет. >>>>> >>>> >>>> >>>> Она к тому времени на оукраину вся ушла! >>>> >>>>
>>>> >>> А овободившиеся земли кто заселил монголы?................................ .
>> Освободившееся от кого? Про "ушла" это сарказм был! А вообще там булгары жили, татарами то они только в 30-ых годах прошлого века стали, а вот всякие там "татарии" на оукраинах всегда прожевали. Вот и в летописях татарва всегда с Юга на Русь перлась! >> quoted2
>А мне все равно. Что вы там понапридумывали. Только кочевники, как известно из "Слова о полку Игореве" жили на Дону................... > quoted1
Еще разок "Слова о полку Игореве" прочтите! В одном вы правы, и в низовьях Волги тюрки жили.
>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> marksman_ 1 (marksman_1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Huntsman (sрider) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Представьте себе, именно так "Татария". И не надо искать в этом слове др. греческий корень Тартар-ос. Иначе можно так и в языке майя найти известные нам значения - >>>>>>>>>> http://sobesednik.ru/bykov/dmitrii-bykov-khuina... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >> Давайте вы не будите представлять, а просто представите нам карту! >>>>>>>>> >>>>>>>> А вот так проганять (банить) гостя без явных на то причин нехорошо. Тем более, гостя заморского, перед которыми в России принято снимать шапки........................... >>>>>>>> Но не об этом сейчас, вот карта с российского сайта- http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1276605151... >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Что и требовалось доказать - никакой "Татарии" там нет! >>>>>>> >>>>>> Ну нет, так нет. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Она к тому времени на оукраину вся ушла! >>>>> >>>>> >>>>> >>>> А овободившиеся земли кто заселил монголы?................................ . >>>>
>>>
>>> Освободившееся от кого? Про "ушла" это сарказм был! А вообще там булгары жили, татарами то они только в 30-ых годах прошлого века стали, а вот всякие там "татарии" на оукраинах всегда прожевали. Вот и в летописях татарва всегда с Юга на Русь перлась! >>> quoted3
>>А мне все равно. Что вы там понапридумывали. Только кочевники, как известно из "Слова о полку Игореве" жили на Дону...................
А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая...............
> А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая............... quoted1
А этоуже роли не играет...главное то что от ига татарского мы освободились....
> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая............... quoted2
>А этоуже роли не играет...главное то что от ига татарского мы освободились.... > quoted1
Через 300 лет на Угре. И то платили Крымскому ханству вплоть до Екатерины дань.................
> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша quoted2
> > Поподробней можно? > > >и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая............... > > Мамая - хана украинцев.
> > А сколько татар было в войске литовских князей в грюнвальдской битве? А сколько раз галицкие князья участвовали в татарских походах? > quoted1
На Куликовом поле русские войска сражались с кем угодно, только не с татарами. Школьные учебники, написанные не по историческим материалам, а по идеологическим установкам, давно следует выбросить на свалку — так считает доктор исторических наук, почетный профессор пражского и барселонского университетов, Андрей Гончаров. Автор множества монографий по истории средневековой Руси, в канун годовщины Куликовской битвы рассказал, с кем на самом деле сражался Дмитрий ДОНСКОЙ. — Андрей Павлович, в эти дни вся Россия отмечает очередную годовщину победы русских войск на Куликовом поле над Золотой ордой, начавшей освобождение Руси от татаро-монгольского ига. Вокруг этой темы сейчас намешано много спекуляций, непонятной шумихи, вплоть до того что празднование юбилея может вызвать раскол между русскими и татарами, православными и мусульманами. — Ну, прежде всего нужно уяснить кто сошелся в междуречьи Дона и Непрядве 21 сентября 1380 года. Начнем с того, что никакого столкновения с Золотой Ордой не было по определению. Мамай, наоборот, всеми силами пытался как раз завоевать Золотую Орду. Несколько раз ему даже удавалось захватывать ордынскую столицу, но как только появлялись законные правители потомки правящего рода Чингиз-хана, его выкидывали. Короче говоря, Мамай был обыкновенным мятежником и бунтовщиком. Это прекрасно понимал и великий князь Дмитрий Иванович. Мало того, бунтовщик Мамай требовал от Московского князя платить дань. Именно ему, а никак не в Орду, законному правителю хану Тохтамышу. На поле Куликовом русские отстояли свое право платить дань Золотой Орде и платили ее еще почти сто лет. — Получается, что и Дмитрий Донской, и ордынский хан Тохтамыш воевали вместе против общего врага. Врага единого монголо-татарско-русского государства, где, президентом, как сказали бы сейчас, был золотоордынский хан, а одним из его вассалов был великий князь московский. — Это подчинение было довольно свободным. Да, русские князья получали «ярлык» на княжение от ханов, платили дань, но в остальном вели довольно независимую политику. В религиозные дела татары не вмешивались, мало того, защищали по мере возможности русскую церковь. Как пишет известный историк М. Полубояринова, с 1267 года ханы Золотой Орды предоставляли русской церкви специальные охранные грамоты, согласно которым за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь. Да и размер дани, платившейся в Орду, во многих современных источниках сильно преувеличен. Согласно исследованиям С. Каштанова «Финансы Древней Руси», в XIV веке Русь платила татарам примерно 5000 рублей в год. Это, конечно, громадная сумма. На рубль можно было купить около ста пудов хлеба. Но если разложить это на более чем пятимиллионное население Руси, то подушная подать равнялась примерно цене 1,6 килограмма хлеба в год. Не так уж и много. Тем более, что все это уходило в основном на содержания войска, оборонявшее Русь и, соответственно, Орду от многочисленных недругов, особенно со стороны Литвы и Польши.
>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша quoted3
>> >> Поподробней можно? >> >> >и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая............... >> >> Мамая - хана украинцев.
>> >> А сколько татар было в войске литовских князей в грюнвальдской битве? А сколько раз галицкие князья участвовали в татарских походах?
>На Куликовом поле русские войска сражались с кем угодно, только не с татарами. Школьные учебники, написанные не по историческим материалам, а по идеологическим установкам, давно следует выбросить на свалку — так считает доктор исторических наук, почетный профессор пражского и барселонского университетов, Андрей Гончаров. Автор множества монографий по истории средневековой Руси, в канун годовщины Куликовской битвы рассказал, с кем на самом деле сражался Дмитрий ДОНСКОЙ. — Андрей Павлович, в эти дни вся Россия отмечает очередную годовщину победы русских войск на Куликовом поле над Золотой ордой, начавшей освобождение Руси от татаро-монгольского ига. Вокруг этой темы сейчас намешано много спекуляций, непонятной шумихи, вплоть до того что празднование юбилея может вызвать раскол между русскими и татарами, православными и мусульманами. — Ну, прежде всего нужно уяснить кто сошелся в междуречьи Дона и Непрядве 21 сентября 1380 года. Начнем с того, что никакого столкновения с Золотой Ордой не было по определению. Мамай, наоборот, всеми силами пытался как раз завоевать Золотую Орду. Несколько раз ему даже удавалось захватывать ордынскую столицу, но как только появлялись законные правители потомки правящего рода Чингиз-хана, его выкидывали. Короче говоря, Мамай был обыкновенным мятежником и бунтовщиком. Это прекрасно понимал и великий князь Дмитрий Иванович. Мало того, бунтовщик Мамай требовал от Московского князя платить дань. Именно ему, а никак не в Орду, законному правителю хану Тохтамышу. На поле Куликовом русские отстояли свое право платить дань Золотой Орде и платили ее еще почти сто лет. — Получается, что и Дмитрий Донской, и ордынский хан Тохтамыш воевали вместе против общего врага. Врага единого монголо-татарско-русского государства, где, президентом, как сказали бы сейчас, был золотоордынский хан, а одним из его вассалов был великий князь московский. — Это подчинение было довольно свободным. Да, русские князья получали «ярлык» на княжение от ханов, платили дань, но в остальном вели довольно независимую политику. В религиозные дела татары не вмешивались, мало того, защищали по мере возможности русскую церковь. Как пишет известный историк М. Полубояринова, с 1267 года ханы Золотой Орды предоставляли русской церкви специальные охранные грамоты, согласно которым за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь. Да и размер дани, платившейся в Орду, во многих современных источниках сильно преувеличен. Согласно исследованиям С. Каштанова «Финансы Древней Руси», в XIV веке Русь платила татарам примерно 5000 рублей в год. Это, конечно, громадная сумма. На рубль можно было купить около ста пудов хлеба. Но если разложить это на более чем пятимиллионное население Руси, то подушная подать равнялась примерно цене 1,6 килограмма хлеба в год. Не так уж и много. Тем более, что все это уходило в основном на содержания войска, оборонявшее Русь и, соответственно, Орду от многочисленных недругов, особенно со стороны Литвы и Польши. > > quoted1
>>> sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А Дмитрий Донской всего лишь был вассалом хана Тохтамыша >>> >>> Поподробней можно? >>> >>> >и в его войске было множество татар, а выступил он против противника Тохтамыша - другого хана Мамая............... >>> >>> Мамая - хана украинцев.
>>> >>> А сколько татар было в войске литовских князей в грюнвальдской битве? А сколько раз галицкие князья участвовали в татарских походах?
>>На Куликовом поле русские войска сражались с кем угодно, только не с татарами. Школьные учебники, написанные не по историческим материалам, а по идеологическим установкам, давно следует выбросить на свалку — так считает доктор исторических наук, почетный профессор пражского и барселонского университетов, Андрей Гончаров. Автор множества монографий по истории средневековой Руси, в канун годовщины Куликовской битвы рассказал, с кем на самом деле сражался Дмитрий ДОНСКОЙ. — Андрей Павлович, в эти дни вся Россия отмечает очередную годовщину победы русских войск на Куликовом поле над Золотой ордой, начавшей освобождение Руси от татаро-монгольского ига. Вокруг этой темы сейчас намешано много спекуляций, непонятной шумихи, вплоть до того что празднование юбилея может вызвать раскол между русскими и татарами, православными и мусульманами. — Ну, прежде всего нужно уяснить кто сошелся в междуречьи Дона и Непрядве 21 сентября 1380 года. Начнем с того, что никакого столкновения с Золотой Ордой не было по определению. Мамай, наоборот, всеми силами пытался как раз завоевать Золотую Орду. Несколько раз ему даже удавалось захватывать ордынскую столицу, но как только появлялись законные правители потомки правящего рода Чингиз-хана, его выкидывали. Короче говоря, Мамай был обыкновенным мятежником и бунтовщиком. Это прекрасно понимал и великий князь Дмитрий Иванович. Мало того, бунтовщик Мамай требовал от Московского князя платить дань. Именно ему, а никак не в Орду, законному правителю хану Тохтамышу. На поле Куликовом русские отстояли свое право платить дань Золотой Орде и платили ее еще почти сто лет. — Получается, что и Дмитрий Донской, и ордынский хан Тохтамыш воевали вместе против общего врага. Врага единого монголо-татарско-русского государства, где, президентом, как сказали бы сейчас, был золотоордынский хан, а одним из его вассалов был великий князь московский. — Это подчинение было довольно свободным. Да, русские князья получали «ярлык» на княжение от ханов, платили дань, но в остальном вели довольно независимую политику. В религиозные дела татары не вмешивались, мало того, защищали по мере возможности русскую церковь. Как пишет известный историк М. Полубояринова, с 1267 года ханы Золотой Орды предоставляли русской церкви специальные охранные грамоты, согласно которым за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь. Да и размер дани, платившейся в Орду, во многих современных источниках сильно преувеличен. Согласно исследованиям С. Каштанова «Финансы Древней Руси», в XIV веке Русь платила татарам примерно 5000 рублей в год. Это, конечно, громадная сумма. На рубль можно было купить около ста пудов хлеба. Но если разложить это на более чем пятимиллионное население Руси, то подушная подать равнялась примерно цене 1,6 килограмма хлеба в год. Не так уж и много. Тем более, что все это уходило в основном на содержания войска, оборонявшее Русь и, соответственно, Орду от многочисленных недругов, особенно со стороны Литвы и Польши. >>