> Фальшивок много наделали особенно при Екатерине.....
Поспорь с учеными.
18:42 09.04.2015
Оформление Московской Руси
Младший сын Александра Невского, Даниил Александрович, сел княжить в Москве после смерти отца.
Был он великим князем, но не московским, а владимирским.
Князь Юрий Даниилович стал великим князем владимирским в 1318, но потом ярлык на великое княжение у него отобрали и отдали тверскому князю. Иван Калита подавил в 1327 году восстание в Твери, заслужив этим большое доверие в Орде (в точности как его дед Александр Невский!), и получил ярлык на великое княжение в 1328 году. Заметим: московский князь получает великое княжение, но какое?
Владимирское великое княжение. И становится не великим князем московским, а великим князем владимирским, затем — великим князем владимирским и московским. Владимирское княжество в титуловании — на первом месте.
Иван I Данилович Калита тоже жил в Москве, хотя и был великим князем владимирским и московским. Он заложил традицию: жить в Москве.
Дмитрий Донской передал свой престол и великое княжение сыну Василию как свою отчину, без ханского ярлыка.
Но и он был великим князем владимирским и московским.
И все великие князья до Василия Темного — великие князья владимирские и московские.
Василий Темный стал первым великим князем московским. Вот, пожалуй, дата, которую можно считать датой рождения Московии: 1415 год, год восшествия на престол первого великого князя московского.
В 1480 году великий князь московский и владимирский Иван III, сын Василия II, присвоил себе титул князя Всея Руси, то есть провозгласил себя преемником киевских князей и заявил свои права на земли всех русских княжеств.
Он, впрочем, не был первым из московских князей, кто попытался называть себя государем Всея Руси.
Великий князь Симеон Гордый перед смертью (1353) принял имя инока Созонта, и сделал духовное завещание, к тексту которого привешаны 3 печати; одна из них, серебряная, вызолоченная, с надписью «печать Князя Великого Симеонова всея Руси», и две измятые восковые печати [66].
Конечно же, это еще не настоящее принятие титула. Это так, некое действие исподтишка. Подумаешь, печать на документе сугубо внутреннего пользования, который никак не попадет к иностранцам, не станет причиной раздора. Это что-то вроде поедания вкусного пряника тайком, под одеялом, пока никто не видит.
Но и этот мелкий эпизод интересен как доказательство: уже в середине XIV века сознание московских князей беременно этой идеей: стать государями не просто московскими, даже не просто великими князьями, а государями Всея Руси.
Быть ими ну очень хотелось… Так сильно, что хотя бы перед своими же покрасоваться.
Симеон только тайком откусил от почести; лучше даже сказать, только обнюхал ее и облизал под покровом ночи.
А вот через шесть поколений, в 1480 году, Иван Васильевич принимает титул всерьез, через венчание в церкви, через объявление о принятии титула иностранным владыкам… словом — всем. Эта претензия уже более чем серьезна.
Ни Литва, ни Польша, ни страны Восточной Германии, ни Скандинавия, одним словом, никакие соседи Северо-Восточной Руси не согласились с этой формулировкой. Не только Литва, — подчеркну это! — никто во всем мире не признавал права Москвы на земли Западной и Северо-Западной Руси. Употреблялись названия — Московия, Московское государство. Но Русия — появляется только в странах, далеких от Восточной Европы, от реалий местной политики. Те, кто и далек, и кому в общем-то безразлично.
После венчания на царство Ивана Грозного появляется слово «Россия». Официальное название: Россия, Российское государство.
Но у западных соседей слово «Московия» в ходу еще по крайней мере лет сто пятьдесят, практически до реформ Петра Великого и даже позже.
Первый царь династии Романовых, Михаил, выбран на престол Московского царства Российского государства.
Похоже, работает пресловутая «подкорка» — участники Земского собора понимают, что Российское государство — более широкое понятие, чем Московское царство… И венчают Михаила на царство более скромное.
В 1654 году Алексей Михайлович принял титул: «Царь, Государь и Великий князь, всея Великия и Малыя России самодержец». Насчет «Малыя» — тут все понятно, — претензии на Украину.
Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон составил карту России, которую назвал «Новая Ландкарта Северной и Восточной Татарии 1687 года», а позже написал книгу «Северная и Восточная Татария», которую посвятил Петру Великому.
Впрочем, это уже совсем другая история.
18:51 09.04.2015
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Блин да я сам всегда удивляюсь этому невежеству укров, Петр 1 провозгласил Русское царство - Российской империей, есть же википедия >
Есть еще и укр. вики! Сходите, почитайте, много "интересного" узнаете.
19:04 09.04.2015
marksman_1 (marksman_1) писал(а) в ответ на :
> Есть еще и укр. вики! Сходите, почитайте, много "интересного" узнаете.
Надо же действительно, узнал что с конца 15-го и до 17-го века существовало Московское царство, предшественником которого было Великое княжество Московское и.... Золотая орда
жертвы укроосвiти
19:05 09.04.2015
Huntsman (sрider) писал(а) в ответ на :
> Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон составил карту России, которую назвал «Новая Ландкарта Северной и Восточной Татарии 1687 года»
Дык, там и про "реки Сибири, кишащие бегемотами" писали, и про "жителей, впадающих в зимнюю спячку". Что делать - и раньше европейцы были такими же (...).
> Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон составил карту России, которую назвал «Новая Ландкарта Северной и Восточной Татарии 1687 года», а позже написал книгу «Северная и Восточная Татария», которую посвятил Петру Великому. > > Впрочем, это уже совсем другая история.
> > >
Что, прям так и написано: "Татарии"? Или там написано: "Тартария"? С термином "Тартария" не все так однозначно, и обозначать он может вовсе не земли татар!
Как вариант:
Тартар-(ия) - (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида.
По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдалённым местом в Аиде.
Скорее всего, Тартария - это неизвестные земли! А не земля татар.
>> Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон составил карту России, которую назвал «Новая Ландкарта Северной и Восточной Татарии 1687 года», а позже написал книгу «Северная и Восточная Татария», которую посвятил Петру Великому. >> >> Впрочем, это уже совсем другая история.
>> >> >>
> > Что, прям так и написано: "Татарии"? Или там написано: "Тартария"? > С термином "Тартария" не все так однозначно, и обозначать он может вовсе не земли татар! > > Как вариант: > Тартар-(ия) - (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида. > > По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдалённым местом в Аиде.
> > Скорее всего, Тартария - это неизвестные земли! А не земля татар. >
Представьте себе, именно так "Татария". И не надо искать в этом слове др. греческий корень Тартар-ос. Иначе можно так и в языке майя найти известные нам значения -
20:17 09.04.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Ну может быть 1692 году. Это дело не меняет
Ты фуфло..тебе сказано изучай царскую титлу.. Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский. Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.
Титул вел. кн. Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.
Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Титул царя Федора Ивановича: Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны Повелитель и иных многих земель Государь. Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова: Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.
Титул Лжедмитрия I: Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь. Краткий титул царя Василия Ивановича Шуйского: Божиею милостию, Великий Господарь Царь и Великий Князь Василий Иванович, всея Руси Самодержец и многих господарств Господарь и Обладатель.
Титул царя Михаила Федоровича Романова: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Титул царя Алексея Михайловича: Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
Титул царя Петра I Алексеевича: Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич
> Представьте себе, именно так "Татария". И не надо искать в этом слове др. греческий корень Тартар-ос. Иначе можно так и в языке майя найти известные нам значения -
> > >
Давайте вы не будите представлять, а просто представите нам карту!
>> Представьте себе, именно так "Татария". И не надо искать в этом слове др. греческий корень Тартар-ос. Иначе можно так и в языке майя найти известные нам значения -
>> >>
>>
> > Давайте вы не будите представлять, а просто представите нам карту! >
А вот так проганять (банить) гостя без явных на то причин нехорошо. Тем более, гостя заморского, перед которыми в России принято снимать шапки........................... Но не об этом сейчас, вот карта с российского сайта-
20:32 09.04.2015
Это еще что! Потрошенко сегодня заявил, что Сталин подружился с Гитлером, и они вместе Вторую мировую войну развязали. Так что я уже ничему не удивляюсь
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
О! И Ангарский в исторические исследования углубился! Хорошая подборка! Спасибо. Я перекатал с твоего позволения. А ты не фальсифицировал?
20:35 09.04.2015
sріdеr (Huntsmаn) писал(а) в ответ на :
> А вот так проганять (банить) гостя без явных на то причин нехорошо. Тем более, гостя заморского, перед которыми в России принято снимать шапки..
Вместе с головой гостя..оч дарагого....
20:36 09.04.2015
Ромул (Ромул) писал(а) в ответ на :
> Это еще что! Потрошенко сегодня заявил, что Сталин подружился с Гитлером, и они вместе Вторую мировую войну развязали. Так что я уже ничему не удивляюсь >
Я тоже. Это не ты Рим основал?
20:48 09.04.2015
Я тут еще о чём хочу сказать в западном (цивилизованном) мире есть такое понятие - "бренд". И слово Русь стало брендом, который возможно незаконно использует страна, что называет себя Россией. Если кто помнит, то Франция в судебном порядке запретила всем странам использовать бренды: коньяк и шампанское. И не только. Таких примеров масса. Это может случиться и с Россией.
