Что может и должна сделать Россия для решения "украинского вопроса"
00:13 20.01.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> УлыбаемсЯиМашеМ (020304) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А разве были с из стороны другие высказывания?
>>если не было (они каждый шаг комментировать должны?), то вы перемирие не нарушили? Сколько можно под дураков косить?
>Судя по вашим комментариям, "косить под дураков" вы можете бесконечно. Пока мордой в грязь не ткнут, как в случае с автобусом в Волновахе.
Этой тактикой пользуются все виртуальные оппоненты.
00:14 20.01.2015
Плохиш (SergM) писал(а) в ответ на :
> Вам конечно виднее, спорить о том как лучше выигрывать войны не буду хотя напомню что как-то не много войн выиграли французы тем более своими руками.
Как-раз французы и есть Чемпионы Мира по выигрыванию войн. С Первой Мировой они получили контрибуции запредельные. Весь мир помирал от зависти.
Вторую Мировую закончили в Берлине, в числе Держав-победительниц, со смехотворными просто потерями. Поимели массу всевозможных ништяков и преимуществ.
С Холодной Войны вышли тоже в самом привелегированном положении, и тоже в составе победителей.
После серии антиколониальных войн, при формальном ( для публики) независимости колоний, сохранили их в реальности по всему миру. Только в Африке - 17 государств!
Сейчас, тоже извиваются как могут в нынешней ситуации противостояния США,ЕС - Россия,Китай, но что-то мне кажеться, что "выиграют " и эту войну. Кто-бы её не выиграл, Франция будет в стане победителей. Всё очень на это похоже.
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А пару фамилий тех, кто из Стрыя назвать можете? Или так, для ла-ла-ла? >>> >>> Это было преувеличение, безусловно. Умные люди должны были это понять.
>>> Приезжие с Галичины поставили на колени город Русичей. >>> Впрочем, Вы, наверное, поклонник Бандеры, уничтожения русских, евреев, поляков и прочих недочеловеков? >>> Какое Вы видете решение проблемы? Убить всех "колорадов"? Их на Украине миллионов 10-20. Тут нужны специалисты из Руанды или из зондер-команд. Порошенко еще не привлек из в "правительство"?
>>Термины "убить", "уничтожить" это из вашего лексикона. В нормальном обществе гражданам предоставляется право выбора не только власти, но и места жительства. Если кто-то считает, что его права нарушены, и судебные инстанции вплоть до Европейского суда в Страсбурге их не защитили,то такой гражданин вполне может изменить место жительства по своему усмотрению. Или вы против такого общества?
>Так показали бы пример на деле, а не словах. Кто переворот в Киеве устроил? Кремль? Русские? Страсбург и иже с ним.....причастны к этому перевороту, своим молчанием, впрочем как и весь загнивающий Запад. Нет?
Ну так я и знал, что когда наступает разрыв шаблона в ход сразу идут обвинения: "А вот если бы, да кабы". Удивлен, что вы еще Хрущева не вспомнили, и Брежнева как укропских диверсантов. Думайте о сегодняшнем и завтрашнем дне. Тогда, возможно они наступят.
>>> Никитин (Никитин) писал(а) >>>> Похоже, Путин принял решение, что Россия вмешается напрямую в войну на Украине только в самом крайнем случае. >>> Каков он этот крайний случай? Проблемой для России остаётся отсутствие чёткой публично сформулированной позиции по Украине. На фоне всё более усиливающейся конфронтации с Западом, Россия вынуждена максимально скрывать свои планы и намерения, сделав ставку на официальный тезис о своей непричастности к событиям на Украине. Это позволяет Западу вести оголтелую пропаганду о якобы беспредельной российской экспансии и российской угрозе странам Восточной Европы, которые «могут стать следующей целью». Избегание Россией публичного формулирования целей и задач, стоящих перед ней в украинском кризисе, оборачивается для нашей страны большими проблемами. >>> >>> Медленно, но верно уничтожается население Донбасса, деморализуется население, никаких перспектив улучшения уровня жизни. Всё это не способствует пророссийским настроениям среди жителей Донбасса. Как показала практика, никаких мирных договоров никто не будет соблюдать. Запад будет конфликт подогревать и поэтому попытки захвата Донбасса будут продолжаться периодически, под причиной различных провокаций. Продолжительность такой формы конфликта будет зависеть от ресурсов запада и России. Запад вливает средства для продолжения, Россия отвечает. Выдержит ли Россия экономически, ведь она по сути уже содержит Донбасс. Выгоден ли для России такой сценарий? >>> >>> Поэтому для русского дела жизненно важно, как можно скорее положить конец войне на Юго-Востоке Украины и обеспечить мир и покой его населению. Этого парадоксальным образом можно достичь только военными методами: решительным ударом по украинским властям и вооружённым силам, главному препятствию мирного урегулирования ситуации. Если ВС Украины первыми спровоцируют крупномасштабный конфликт с ВСН, это можно рассматривать как благоприятную возможность (развяжет руки обеим сторонам). >>>
>>>> Где та граница, на которой должны остановиться ВС РФ? >>> Территории Луганской и Донецкой областей (включая Мариуполь), выход к Днепру, взятие Харькова и Харьковской области, выход к крымским перешейкам на юге и на подступы к Киеву — на севере. >>> В противном случае нас ждет не очень хорошее будущее
>>Вы считаете, что в случае попытки реализации ваших планов ваше и наше будующее вообще наступит?
>Если сбудутся планы Вашингтона и нынешнего Киева, то будущего у нас и вас не будет...глаза откройте.
То есть, независимо от того чьи планы реализуются, все равно нам с вами будет каюк?
>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А пару фамилий тех, кто из Стрыя назвать можете? Или так, для ла-ла-ла? >>>> >>>> Это было преувеличение, безусловно. Умные люди должны были это понять. >>>> Приезжие с Галичины поставили на колени город Русичей.
>>>> Впрочем, Вы, наверное, поклонник Бандеры, уничтожения русских, евреев, поляков и прочих недочеловеков? >>>> Какое Вы видете решение проблемы? Убить всех "колорадов"? Их на Украине миллионов 10-20. Тут нужны специалисты из Руанды или из зондер-команд. Порошенко еще не привлек из в "правительство"? >>> Термины "убить", "уничтожить" это из вашего лексикона. В нормальном обществе гражданам предоставляется право выбора не только власти, но и места жительства. Если кто-то считает, что его права нарушены, и судебные инстанции вплоть до Европейского суда в Страсбурге их не защитили,то такой гражданин вполне может изменить место жительства по своему усмотрению. Или вы против такого общества?
>>Так показали бы пример на деле, а не словах. Кто переворот в Киеве устроил? Кремль? Русские? Страсбург и иже с ним.....причастны к этому перевороту, своим молчанием, впрочем как и весь загнивающий Запад. Нет?
>Ну так я и знал, что когда наступает разрыв шаблона в ход сразу идут обвинения: "А вот если бы, да кабы". Удивлен, что вы еще Хрущева не вспомнили, и Брежнева как укропских диверсантов. Думайте о сегодняшнем и завтрашнем дне. Тогда, возможно они наступят.
Эх....шаблон, ну да, что за штамп? Дело в том, что войну нужно останавливать, это факт, а вам это не понять. Неужели и Вы, лично, за войну?
00:18 20.01.2015
Баграм (VDV) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> УлыбаемсЯиМашеМ (020304) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А разве были с из стороны другие высказывания? >>> если не было (они каждый шаг комментировать должны?), то вы перемирие не нарушили? Сколько можно под дураков косить?
>>Судя по вашим комментариям, "косить под дураков" вы можете бесконечно. Пока мордой в грязь не ткнут, как в случае с автобусом в Волновахе.
>Этой тактикой пользуются все виртуальные оппоненты.
Рад, что у вас присутствует самокритика
00:20 20.01.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну так я и знал, что когда наступает разрыв шаблона в ход сразу идут обвинения: "А вот если бы, да кабы". Удивлен, что вы еще Хрущева не вспомнили, и Брежнева как укропских диверсантов. Думайте о сегодняшнем и завтрашнем дне. Тогда, возможно они наступят.
..нет......ты ошибаешься.........Как раз мы думаем.......и о тебе и твоих детях....
>>> maykl (22948) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Никитин (Никитин) писал(а) >>>>> Похоже, Путин принял решение, что Россия вмешается напрямую в войну на Украине только в самом крайнем случае. >>>> Каков он этот крайний случай? Проблемой для России остаётся отсутствие чёткой публично сформулированной позиции по Украине. На фоне всё более усиливающейся конфронтации с Западом, Россия вынуждена максимально скрывать свои планы и намерения, сделав ставку на официальный тезис о своей непричастности к событиям на Украине. Это позволяет Западу вести оголтелую пропаганду о якобы беспредельной российской экспансии и российской угрозе странам Восточной Европы, которые «могут стать следующей целью». Избегание Россией публичного формулирования целей и задач, стоящих перед ней в украинском кризисе, оборачивается для нашей страны большими проблемами. >>>> >>>> Медленно, но верно уничтожается население Донбасса, деморализуется население, никаких перспектив улучшения уровня жизни. Всё это не способствует пророссийским настроениям среди жителей Донбасса. Как показала практика, никаких мирных договоров никто не будет соблюдать. Запад будет конфликт подогревать и поэтому попытки захвата Донбасса будут продолжаться периодически, под причиной различных провокаций. Продолжительность такой формы конфликта будет зависеть от ресурсов запада и России. Запад вливает средства для продолжения, Россия отвечает. Выдержит ли Россия экономически, ведь она по сути уже содержит Донбасс. Выгоден ли для России такой сценарий? >>>> >>>> Поэтому для русского дела жизненно важно, как можно скорее положить конец войне на Юго-Востоке Украины и обеспечить мир и покой его населению. Этого парадоксальным образом можно достичь только военными методами: решительным ударом по украинским властям и вооружённым силам, главному препятствию мирного урегулирования ситуации. Если ВС Украины первыми спровоцируют крупномасштабный конфликт с ВСН, это можно рассматривать как благоприятную возможность (развяжет руки обеим сторонам). >>>> >>>>> Где та граница, на которой должны остановиться ВС РФ?
>>>> Территории Луганской и Донецкой областей (включая Мариуполь), выход к Днепру, взятие Харькова и Харьковской области, выход к крымским перешейкам на юге и на подступы к Киеву — на севере. >>>> В противном случае нас ждет не очень хорошее будущее >>> Вы считаете, что в случае попытки реализации ваших планов ваше и наше будующее вообще наступит?
>>Если сбудутся планы Вашингтона и нынешнего Киева, то будущего у нас и вас не будет...глаза откройте.
>То есть, независимо от того чьи планы реализуются, все равно нам с вами будет каюк?
Нет, время уже показало, что вас обманули и продолжают обманывать. Где интеграция? Только не говорите, что Донбасс и Крым испортили вхождение в ЕС! Это разные вещи, не согласные не идут в ЕС, а вы? Почему вас не принимают? Все обещания - обман. Вы инфальтивные люди, детсад какой-то.
00:23 20.01.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> То есть, независимо от того чьи планы реализуются, все равно нам с вами будет каюк?
....нет!! у тебя есть шанс..............продать все что ты ты тут нажил честным трудом..........Собрать сумки...........Продать движимое и недвижимое........Забронировать......и улететь....И мы с тобой..!! никогда не встретимся!!
00:23 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Так-что выигрывать войны они умеют как никто.
Соглашусь только с результатами холодной войны и то французы примазались а СССР тупо предал горбачев но это для другой темы полемика. Я о другом о изнеженности гейропейцев и америкосов впрочем западная цивилизация протянет не более 30-50 лет и будет как в старом анекдоте " сводка погоды: В Москве берлине париже как и в других частях КНР погода без изменений
00:28 20.01.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Только тех, кто пришёл с оружием на территорию Украины в её границах УССР!
....ладно..не будем.....ИСТОРИИ..учить.........Ты вот мне скажи........КАК Я С АВТОМАТОМ И ГРАНАТОМЕТОМ могу пересечь вашу границу??
00:30 20.01.2015
Плохиш (SergM) писал(а) в ответ на :
> Соглашусь только с результатами холодной войны и то французы примазались а СССР тупо предал горбачев но это для другой темы полемика. Я о другом о изнеженности гейропейцев и америкосов впрочем западная цивилизация протянет не более 30-50 лет и будет как в старом анекдоте " сводка погоды: В Москве берлине париже как и в других частях КНР погода без изменений
....ПЛОХИШЬ......ты хочешь жить вечно????
00:33 20.01.2015
Плохиш (SergM) писал(а) в ответ на :
> Кстати войну начала не Россия а и франция в том числе т.к. она началась не с событий на Донбассе а с событий в куеве, с переворота поддержанного в т.ч. толерастами из франции.
Война началась не в Киеве или на Донбассе, а в результате начавшегося передела мира между Китаем,Россией и США. Не надо путать причину со следствием.
Война на Донбассе лишь эпизод ( и он был-бы незначительным, если-бы не близость границ), в длинной череде намного более серьёзных конфликтов.
Взять хоть теперешнюю войну за нефть. Потери производителей нефти ( всех в совокупности), порядка $250 млрд. за триместр. Это $1 триллион в год. Вот это война! Какая нафиг Украина....
Этот $1 триллион недосчитаются в инвестициях,на биржах,страховых компаниях, Производители оборудования,труб и т.п. Это сотни миллиардов, которые не поступят из нефтедобывающих стран на подпитку госдолга США . Это отсутствие импорта из Западных стран на эти нефтедоллары. Убытки в нфтедобыче самих США и Канады.
Последствия для многих стран непредсказуемые и сложные. А на Донбассе всё понятно. Украина гарантированно проиграет эту войну, и потеряет тысячи убитых и искалеченных. Донбасс тоже окончательно потеряет, если Потрох немедленно не приползёт к Путину на коленях, и не согласится на его условия (реальная федерализация)
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А пару фамилий тех, кто из Стрыя назвать можете? Или так, для ла-ла-ла? >>>>> >>>>> Это было преувеличение, безусловно. Умные люди должны были это понять. >>>>> Приезжие с Галичины поставили на колени город Русичей. >>>>> Впрочем, Вы, наверное, поклонник Бандеры, уничтожения русских, евреев, поляков и прочих недочеловеков?
>>>>> Какое Вы видете решение проблемы? Убить всех "колорадов"? Их на Украине миллионов 10-20. Тут нужны специалисты из Руанды или из зондер-команд. Порошенко еще не привлек из в "правительство"? >>>> Термины "убить", "уничтожить" это из вашего лексикона. В нормальном обществе гражданам предоставляется право выбора не только власти, но и места жительства. Если кто-то считает, что его права нарушены, и судебные инстанции вплоть до Европейского суда в Страсбурге их не защитили,то такой гражданин вполне может изменить место жительства по своему усмотрению. Или вы против такого общества? >>> Так показали бы пример на деле, а не словах. Кто переворот в Киеве устроил? Кремль? Русские? Страсбург и иже с ним.....причастны к этому перевороту, своим молчанием, впрочем как и весь загнивающий Запад. Нет?
>>Ну так я и знал, что когда наступает разрыв шаблона в ход сразу идут обвинения: "А вот если бы, да кабы". Удивлен, что вы еще Хрущева не вспомнили, и Брежнева как укропских диверсантов. Думайте о сегодняшнем и завтрашнем дне. Тогда, возможно они наступят.
>Эх....шаблон, ну да, что за штамп? Дело в том, что войну нужно останавливать, это факт, а вам это не понять. Неужели и Вы, лично, за войну?
А вы только появились на форуме, или сподобились прочитать мои предыдущие комментарии? Где хоть в одном я говорил о продолжении войны?
>>> Похоже, Путин принял решение, что Россия вмешается напрямую в войну на Украине только в самом крайнем случае.
>>Каков он этот крайний случай? Проблемой для России остаётся отсутствие чёткой публично сформулированной позиции по Украине. На фоне всё более усиливающейся конфронтации с Западом, Россия вынуждена максимально скрывать свои планы и намерения, сделав ставку на официальный тезис о своей непричастности к событиям на Украине. Это позволяет Западу вести оголтелую пропаганду о якобы беспредельной российской экспансии и российской угрозе странам Восточной Европы, которые «могут стать следующей целью». Избегание Россией публичного формулирования целей и задач, стоящих перед ней в украинском кризисе, оборачивается для нашей страны большими проблемами. >> >> Медленно, но верно уничтожается население Донбасса, деморализуется население, никаких перспектив улучшения уровня жизни. Всё это не способствует пророссийским настроениям среди жителей Донбасса. Как показала практика, никаких мирных договоров никто не будет соблюдать. Запад будет конфликт подогревать и поэтому попытки захвата Донбасса будут продолжаться периодически, под причиной различных провокаций. Продолжительность такой формы конфликта будет зависеть от ресурсов запада и России. Запад вливает средства для продолжения, Россия отвечает. Выдержит ли Россия экономически, ведь она по сути уже содержит Донбасс. Выгоден ли для России такой сценарий? >>
>> Поэтому для русского дела жизненно важно, как можно скорее положить конец войне на Юго-Востоке Украины и обеспечить мир и покой его населению. Этого парадоксальным образом можно достичь только военными методами: решительным ударом по украинским властям и вооружённым силам, главному препятствию мирного урегулирования ситуации. Если ВС Украины первыми спровоцируют крупномасштабный конфликт с ВСН, это можно рассматривать как благоприятную возможность (развяжет руки обеим сторонам). >>
>>> Где та граница, на которой должны остановиться ВС РФ?
>>Территории Луганской и Донецкой областей (включая Мариуполь), выход к Днепру, взятие Харькова и Харьковской области, выход к крымским перешейкам на юге и на подступы к Киеву — на севере. >> В противном случае нас ждет не очень хорошее будущее
>Вы считаете, что в случае попытки реализации ваших планов ваше и наше будующее вообще наступит?
Основным сковывающим фактором широкого вовлечения Вооружённых сил России в конфликт на Украине до настоящего времени была позиция Запада. Однако нынешнее разрушение отношений, экономическая война, развязывает нам руки. Запущены механизмы уничтожения России. Тут уже терять нечего
