Что может и должна сделать Россия для решения "украинского вопроса"
12:45 20.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на :
> Что может и должна сделать Россия для решения "украинского вопрос > > Может. Перестать поставлять оружие, боеприпасы, боевиков. Сразу конфликт пойдет на спад.
Т.е ,если РФ это делает ,то ей должно это прекратить и позвоить стереть с лица земли весь юго - восток ? Вам в этом видится "спад конфликта" ? Откуда вдруг у украины ,с " рождения" не имеющей армии вдруг она взялась ? Не от добрых ли братьев" демократов" , которым самих укранцев вовсе не жаль ? Кто им поставляет технику , боеприпасы ,обмундирование ? И зачем они это делают ? Что на украине есть такого , что стоит таких денег ? Ничего - кроме границ с Россией. На это великих укров и завели. Зачем в дурака играть ? От украины давно уже ничего и нигде не зависит , как и когда сумеют договориться "большие" - тогда и будет решение. А Россия должна помогать всем ,чем возможно , но не решать чужих проблем.
12:56 20.01.2015
Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на :
> А Россия должна помогать всем ,чем возможно , но не решать чужих проблем.
Военная победа ДНР-ЛНР будет обеспечена в любом случае. Тут даже сомневаться не стоит.
Реальный вопрос стоит в успешности государственного строительства и экономики. Тут всё зависит от успешности России во всей геополитической игре. Включить Донбасс в экономическое пространство ЕАЭС, и обеспечить его развитие, вполне реальный шаг в случае чего.
Но оптимально в данных условиях, это федерализация всей Украины с включением туда ЛНР-ДНР. Пускай хоть на очень специфичных условиях. С очень большой степенью свободы. Конфедерация, другими словами. С упрощённой процедурой выхода из состава Украины, в случае чего.
13:01 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете показатели рождаемости и генетику. Это разные вещи.
Не такие уж они и разные ,как вам хочется это представить ,что без одного ,что без - другого воспроизводство здорового потомства невозможно.
> "Иностранный легион" - это тяжёлая работа для "гастарбайтеров" из бедных стран. За хорошую зарплату и фр. гражданство через 5 лет службы.
Но будут ли эти " легионеры" защищать чужую Родину. Они воюют за деньги ,а не за смерть.
> Из западноевропейцев туда идут любители пострелять и романтики войны. > Таких немного.
Не скажите - таких очень много. В США , ,допустим ,в нац гвардии - добровольная служба и за пределы страны они выезжают - редко. За границей воюют как раз , как вы и сказали , гастробайтеры - в основном. и за деньги и услуги ,а мертвым они - без надобности.
> Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Россия должна помогать всем ,чем возможно , но не решать чужих проблем.
> > Военная победа ДНР-ЛНР будет обеспечена в любом случае. > Тут даже сомневаться не стоит. > > Реальный вопрос стоит в успешности государственного строительства и экономики. > Тут всё зависит от успешности России во всей геополитической игре. > Включить Донбасс в экономическое пространство ЕАЭС, и обеспечить его развитие, вполне реальный шаг в случае чего.
> > Но оптимально в данных условиях, это федерализация всей Украины с включением туда ЛНР-ДНР. > Пускай хоть на очень специфичных условиях. С очень большой степенью свободы. Конфедерация, другими словами. С упрощённой процедурой выхода из состава Украины, в случае чего.
Абсолютно солидарна с автором. Но ,и все же - я за максимум возможностей сохранить украину - единой и неделимой , и федеративной. Встретятся великие укры с мозгами ,а страны - нет. Будем надеяться ,что хватит у них ума сохранить ,хотя бы то ,что осталось.
>> Вы путаете показатели рождаемости и генетику. Это разные вещи. > > Не такие уж они и разные ,как вам хочется это представить ,что без одного ,что без - другого воспроизводство здорового потомства невозможно. >
>
>> "Иностранный легион" - это тяжёлая работа для "гастарбайтеров" из бедных стран. За хорошую зарплату и фр. гражданство через 5 лет службы.
> > Но будут ли эти " легионеры" защищать чужую Родину. Они воюют за деньги ,а не за смерть.
>> Из западноевропейцев туда идут любители пострелять и романтики войны. >> Таких немного.
>Не скажите - таких очень много. В США , ,допустим ,в нац гвардии - добровольная служба и за пределы страны они выезжают - редко. За границей воюют как раз , как вы и сказали , гастробайтеры - в основном. и за деньги и услуги ,а мертвым они - без надобности.
Подорвать генетику населения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложно. Это вопрос абсолютно невообразимых природных или техногенных катастроф. Или тысячилетий развития. Безответственные журналисты заболтали этот вопрос, и полностью увели его от науки в эмоциональную область спекуляций и домыслов.
Много вы видели генетических ( физически заметных) мутаций в результате войн,эпидемий,революций,голода и т.п.? Очень мало... Практически незаметно. Не так?
И по какой такой генетической теории мозг (самый важный орган!) , должен мутировать чаше и быстрее чем руки или ноги?
Этого НЕ ПРОИСХОДИТ ( по крайней мере процесс со "скоростью" 1 мм. в столетие не заметен). Меняется воспитание,мирооощущение и система ценностей человека. И именно это называют прогрессом или вырождением. С генетикой ничего общего.
А рождаемость, это статистический показатель. На Земле могут успешно жить и 1 млрд, и 10 млрд. населения. Но не сможет выжить никакое количество умственных и физических мутантов.
Кстати, опасность мутаций в результате радиации,алкоголизма и прочего, пресекается париродой очень быстро ( импотенция,бесплодие и прочее). А мутанты ( дауны,лилипуты и прочие) размножаться не могут. Эта ветка природой обрубается.
13:28 20.01.2015
Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на :
>> Из западноевропейцев туда идут любители пострелять и романтики войны.
>> Таких немного.
>Не скажите - таких очень много.
Понятие "Много и Мало" неинформативно без цифр. В процентном отношении, в Зап. Европе совсем мало желающих идти в Иностранный Легион и воевать где-то в Африке.
13:30 20.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Totem (Totem) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия сейчас все делает, чтобы конфликт закончился. Однако Порошенко уперся как баран и не хочет ничего слушать.
> > С этими тезисами я согласен. Что делать России?
Заявлять протесты на агрессивные действия Украины. В случае нападения Украины на Россию стереть Украину в порошок.
13:32 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Хотя, конечно , потери не исключены.
То, как сбивали Су-25 на Донбассе "подручными" средствами внушает некоторые сомнения по поводу этой техники. Если ополчение их сшибало пачками, что смогут Су-25 (основа нашей штурмовой авиации), против нормальной ПВО? Есть о чем подумать руководству наших ВВС ИМХО.
13:34 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Военная победа ДНР-ЛНР будет обеспечена в любом случае. > Тут даже сомневаться не стоит.
Кстати, что вы считаете военной победой? Выход на административные границы Донецкой и Луганской областей?
13:46 20.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> То, как сбивали Су-25 на Донбассе "подручными" средствами внушает некоторые сомнения по поводу этой техники. > Если ополчение их сшибало пачками, что смогут Су-25 (основа нашей штурмовой авиации), против нормальной ПВО? > Есть о чем подумать руководству наших ВВС ИМХО.
Вы не поняли. ПВО подавляется в самом начале. Есть целый комплекс борьбы с ней.
А украинские СУ- 25 в больших количествах сбивали профи очень высокого класса. И ещё неизвестно какими системами. Это были ПЗРК, но какой модификации или модели? Есть-ли у Украины такие спецы, и такое оружие? Сомневаюсь.
А все имеющиеся у ней в наличии "Буки", "С200", и даже "С300", это или уже вчерашний день для современных систем контрПВО, или в случае с "С300", физически старые ракеты, которые практически не обслуживались.
Почему укропы никуда со своих "Точек-У" попасть не могут? Срок хранения этой ракеты 10 лет. Топливо (химический состав) и электроника стареют, и ракета летит куда попало. Эффективность низкая.
Никакой реальной и эффективной ПВО, способной помещать установлению российского господства в воздухе ( а это = победа в войне), у Украины нет.
>>>>>> Территории Луганской и Донецкой областей (включая Мариуполь), выход к Днепру, взятие Харькова и Харьковской области, выход к крымским перешейкам на юге и на подступы к Киеву — на севере.
>>>>>> В противном случае нас ждет не очень хорошее будущее
>>>>> Вы считаете, что в случае попытки реализации ваших планов ваше и наше будующее вообще наступит? >>>> Если сбудутся планы Вашингтона и нынешнего Киева, то будущего у нас и вас не будет...глаза откройте. >>> То есть, независимо от того чьи планы реализуются, все равно нам с вами будет каюк?
>>Нет, время уже показало, что вас обманули и продолжают обманывать. Где интеграция? Только не говорите, что Донбасс и Крым испортили вхождение в ЕС! Это разные вещи, не согласные не идут в ЕС, а вы? Почему вас не принимают? Все обещания - обман. Вы инфальтивные люди, детсад какой-то.
>Во-первых: договор об ассоциации с ЕС подписан и ратифицирован. Во-вторых: По итогам 2014 года впервые за всю историю Украины товарооборот с ЕС превысил товарооборот со странами таможенного союза (включая Россию). В-третьих: Только в 2014 году Украина получила 10 млрд кредитов и помощи от ЕС и США, и они не попрекают этим, как Россия 3-мя млрд кредитов Януковичу. А теперь сформулируйте свой вывод
Про кредиты не скажу ничего, лишь бы впрок пошли. Ассоциация с ЕС это что? Это переход на стандарты, ну хорошо, а где безвизовый режим? Ведь для попрыгунчиков именно это стало верхом желаний и причиной оргазмов. Товарооборот это такая вещь которую нужно рассматривать детально, много ли вы поимели с него? А то получается, что вам член в рот, а вы язык между ягодиц, такой понимаете ли, взаимовыгодный междусобойчик. Вывод, вам придёт понимание тогда, когда желающие в ЕС уйдут в ЕС, а желающие в ТС уйдут в ТС. И не нужно насиловать тех кто не хочет в ЕС, а то желающие в ТС, начнут насиловать вас.
13:53 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Никакой реальной и эффективной ПВО, способной помещать установлению российского господства в воздухе ( а это = победа в войне), у Украины нет.
Это хорошо, хотя у меня сомнения остаются. Ту-22 в Грузии сбили из "украинских" систем ПВО. Значит, потенциал сохранился.
13:54 20.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кстати, что вы считаете военной победой? Выход на административные границы Донецкой и Луганской областей?
Любая победа в соответствии с поставленной задачей. Какова задача - мы не знаем.
Мне-бы хотелось создание ЛНР-ДНР в их естественных административных границах. Это справедливо.
Но, повторяю. Донбасс - не самоцель для России. Идёт очень Большая Игра. Если-бы целью России была только победа на Донбассе, или даже на всей Украине, то это несложная и быстро осуществимая вещь. Никаких военных проблем захватить Киев и поменять там власть не возникает. Всё только в политической плоскости глобальных интересов.
13:56 20.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Любая победа в соответствии с поставленной задачей. > Какова задача - мы не знаем.
Согласен. И это правильно. Я в своей теме хотел понять мнение людей, как они сами видят эту цель. Вы пишете: "Мне-бы хотелось создание ЛНР-ДНР в их естественных административных границах." А что, по Вашему мнению, делать с Харьковом и Одессой?
14:06 20.01.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Это хорошо, хотя у меня сомнения остаются. Ту-22 в Грузии сбили из "украинских" систем ПВО. Значит, потенциал сохранился.
Потери российских ВВС безусловно могут быть. Война не без этого.
А вот Грузия, это момент интересный. Когда это было? В 2008 году.
Сечас 2015... Это значит добавить больше 6 лет к ДЕГРАДАЦИИ украинской ПВО. И добавить больше 6 лет к МОДЕРНИЗАЦИИ российских ВВС.
Разницу чуствуете? Операция в Грузии была весьма скромной. Но даже она потрясла своей эффективностью Запад. Я прекрасно помню здесь комментарии на ту войну в СМИ. Были очень удивлены.
Хотя реально, Российская Армия находилась только в начале пути своего перевооружения и реорганизации. Было много ошибок и прочих нескладух.
Сейчас, Армия России совсем другая. А к 2020 году, это будет эффективнейший военный монстр. Поэтому Запад и старается подорвать экономику России, и не дать завешить задуманного перевооружения и повышения боевых качеств до самых высоких в мире стандартов.
Откуда вдруг у украины ,с " рождения" не имеющей армии вдруг она взялась ? Не от добрых ли братьев" демократов" , которым самих укранцев вовсе не жаль ? Кто им поставляет технику , боеприпасы ,обмундирование ? И зачем они это делают ? Что на украине есть такого , что стоит таких денег ? Ничего - кроме границ с Россией. На это великих укров и завели. Зачем в дурака играть ?
Абсолютно солидарна с автором. Но ,и все же - я за максимум возможностей сохранить украину - единой и неделимой , и федеративной. Встретятся великие укры с мозгами ,а страны - нет. Будем надеяться ,что хватит у них ума сохранить ,хотя бы то ,что осталось.
Ту-22 в Грузии сбили из "украинских" систем ПВО. Значит, потенциал сохранился.