Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Смысл Бандеры

  Samovarov
Samovarov


Сообщений: 8173
12:10 26.09.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> А в 2013 снова взяли на вооружение.
quoted1
Нет. Это вы взяли, только раньше.
Почитай Дугина. Посмотри русские марши в Москве. Послушай российских наемников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
12:11 26.09.2014
sandl писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Украинский интегральный национализм 1920–30-х гг. имел несколько разновидностей: «действенный («чынный») национализм» Дмитрия Донцова, «организованный национализм» ОУН, «творческий национализм» ФНЄ (Фронт национального единства). Однако, как любые идеологические конструкции, эти разновидности требуют от исследователей того, чтобы человек, совершивший определенные действия, потом сказал: «Я это совершил, исходя из идеалов такой-то версии украинского национализма». «Идеология» требует четкой системы изложения мысли, строгой системы ценностей, но совершенно необязательно, чтобы последователи идеологии эти принципы четко знали, — скорее они бы их просто использовали как громкое название или лозунг. Остальное обычно додумывают историки или пропагандисты.
>
> При этом, несмотря на то, что Донцов повлиял на идеологическое становление многих членов ОУН, ставить знак равенства между «действенным национализмом» Донцова и его оуновским собратом было бы необоснованным. Если первый был набором эмоциональных лозунгов и тотальной критики, обусловленной выдающимся публицистическим талантом его автора, то «организованный национализм» ОУН предлагал определенную политическую доктрину и имел черты систематизированного мировоззрения. (Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси / НАН України; Інститут історії України / С.В. Кульчицький (відп.ред.). — К.: Наук. думка, 2005. – С. 456-460.) Неслучайно Донцов так и не принял предложения стать официальным идеологом ОУН. Несмотря на это, его авторитет среди оуновцев оставался очень высоким. В эмиграции ОУН(б) поддерживала его материально до конца жизни. В реальной жизни эмоциональный публицистический заряд Донцова, подпольная организационная практика «настоящего ОУН», реалии жестокой войны и социальная практика обычной жизни при смене политических режимов и оккупаций составили ту смесь «украинского национализма», в которой давно не могут разобраться ученые. Скорее всего, это была просто украинская жизнь определенной эпохи и места. Со всеми ее благами и трагедиями, зависящими слишком часто, увы, от глобальных политических процессов. Еще см: «Украинский национализм «бандеровцев» — античеловеческая идеология, которой нет места в XXI веке?».
quoted1

У меня вопрос - ты сам эти да-цзы-бао читаешь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гудок
Gudok


Сообщений: 138
12:11 26.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на cообщение:
>> Там может нам стоит полюбить бандеру, гитлера и поскакать с вами?
quoted2
>Вам стоит перестать быть фашистами. Стать демократическим государством, без имперских амбиций и все у вас наладится.
quoted1

Признаки нашего "фашизма", пожалуйста. Только конкретно, по фактам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Samovarov
Samovarov


Сообщений: 8173
12:13 26.09.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Он был крайним национал радикалом.
quoted1
Ан был революционером, а все революционеры - радикалы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:13 26.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
> очитай Дугина. Посмотри русские марши в Москве. Послушай российских наемников.
quoted1

Разве они у власти в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oberst74
74


Сообщений: 402
12:14 26.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на cообщение:
>> Допустим, мы пошли на примирение с украми, так что? Нам теперь стать бандеровцами, чтобы разделять общие ценности?Это не приемлемо.
quoted2
>А что ты про бандеровские ценности знаешь и какие из них для тебе не приемлемые.
quoted1
Бандеровские ценности- это оксюморон!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:14 26.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
> Ан был революционером, а все революционеры - радикалы.
quoted1

Он был нацистом. Ему мешал жить ляхи иды и москали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svetomir
svetomir


Сообщений: 9432
12:15 26.09.2014
Я представляю, какие здесь бы стояли вопли с украинской стороны, если бы Россия объявила национальным героем генерала Власова. Обвинение в фашизме было бы цветочками. А у них ничего (Бандера,) в порядке вещей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
12:15 26.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
> А что ты про бандеровские ценности знаешь и какие из них для тебе не приемлемые.
quoted1

Бандеровские "ценности" про которые я знаю.

ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ

1) Нациократия
http://ukrlife.org/main/evshan/natiocracy61.htm...
2) ОУН-овская конституция,
https://www.politforums.net/redir/ukraine/140770...

ПРАКТИЧЕСКИЕ

3)Волынская резня и убийства мирных граждан Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%FB%ED%F1...
4)Сотрудничество с фашистами и убийства своих же соратников ради власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:16 26.09.2014
ТИЛЬ. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ======================================== =====
>
> Ну и боритесь до потери сознания недоумки . Умные украинцы - уедут в Россию , жить , учиться , работать . Глупые так и будут скакать , орать и бороться ... с колорадскими жуками , поскольку русских уже не будет .
quoted1
Тебе то - какая печаль от этого, Ва Ту Тин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
12:16 26.09.2014
Не пацаны - нам с бандерлогами не по пути .
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:19 26.09.2014
Svetomir писал(а) в ответ на сообщение:
> Я представляю, какие здесь бы стояли вопли с украинской стороны, если бы Россия объявила национальным героем генерала Власова
quoted1

Власов-это еще цветочки.

Укры против Власова ничего не имеют.

Нужно было придумать такого "героя", который был бы радикальным революционером националистом и вырезал бы украинцев где-нибудь на Полтавщине.

Марши проводить в Москве, с факелами, во славу и т.д и т.п полный набор восхищения этим человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77597
12:19 26.09.2014
sandl писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Украинский интегральный национализм 1920–30-х гг. имел несколько разновидностей: «действенный («чынный») национализм» Дмитрия Донцова, «организованный национализм» ОУН, «творческий национализм» ФНЄ (Фронт национального единства). Однако, как любые идеологические конструкции, эти разновидности требуют от исследователей того, чтобы человек, совершивший определенные действия, потом сказал: «Я это совершил, исходя из идеалов такой-то версии украинского национализма». «Идеология» требует четкой системы изложения мысли, строгой системы ценностей, но совершенно необязательно, чтобы последователи идеологии эти принципы четко знали, — скорее они бы их просто использовали как громкое название или лозунг. Остальное обычно додумывают историки или пропагандисты.
>
> При этом, несмотря на то, что Донцов повлиял на идеологическое становление многих членов ОУН, ставить знак равенства между «действенным национализмом» Донцова и его оуновским собратом было бы необоснованным. Если первый был набором эмоциональных лозунгов и тотальной критики, обусловленной выдающимся публицистическим талантом его автора, то «организованный национализм» ОУН предлагал определенную политическую доктрину и имел черты систематизированного мировоззрения. (Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси / НАН України; Інститут історії України / С.В. Кульчицький (відп.ред.). — К.: Наук. думка, 2005. – С. 456-460.) Неслучайно Донцов так и не принял предложения стать официальным идеологом ОУН. Несмотря на это, его авторитет среди оуновцев оставался очень высоким. В эмиграции ОУН(б) поддерживала его материально до конца жизни. В реальной жизни эмоциональный публицистический заряд Донцова, подпольная организационная практика «настоящего ОУН», реалии жестокой войны и социальная практика обычной жизни при смене политических режимов и оккупаций составили ту смесь «украинского национализма», в которой давно не могут разобраться ученые. Скорее всего, это была просто украинская жизнь определенной эпохи и места. Со всеми ее благами и трагедиями, зависящими слишком часто, увы, от глобальных политических процессов. Еще см: «Украинский национализм «бандеровцев» — античеловеческая идеология, которой нет места в XXI веке?».
quoted1

Ну, ОК, пусть для национализма были предпосылки.
Предположим.
(Хотя о каких предпосылках речь, если украинству на момент деятельности Бандеры едва 50 лет исполнилось?)

Но почему конкретно Бандера герой?
Что конкретно он сделал кроме того, что убил несколько человек сам и еще несколько десятков или сотен было убито под его руководством?
Как конкретно улучшилась жизнь простых украинцев от его деятельности?

Можно долго спорить, хорош или плох был Ленин.
Но он создал НОВОЕ государство.
Можно называть кровавым тираном Сталина, но он выиграл войну, проигрыш в которой ставил под вопрос существование и вашей, и нашей нации.

Такие Бандеры были и у нас.
Каракозов убил бомбой Александра Второго, совсем даже неплохого государя.
Но даже большевики не додумались объявить Каракозова национальным героем!

Я еще поняла бы, если бы героем сделали к примеру того же Петлюру, он хотя бы попробовал создать вам государство!
Да и вообще был одаренным государственным деятелем.
Но террориста Бендеру своим героем сделать - это за пределами понимания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Samovarov
Samovarov


Сообщений: 8173
12:20 26.09.2014
Гудок писал(а) в ответ на сообщение:
> Признаки нашего "фашизма", пожалуйста. Только конкретно, по фактам.
quoted1
Империализм, национализм, милитаризм, вождизм, тоталитаризм-гос. монополизм.
Как то так.
Побочно - отрицание демократических принципов, либерализма, антисемитская риторика.

Империализм - понятно.
Национализм - понятно.
Милитаризм - "не пугайте мои искандеры, "можем превратить мир в пепел"
Вождизм - великий и не заменимый Путину
Тоталитаризм-гос. монополизм - слияние ветвей власть и управление ими олигархическим кланом, гос. монополии определяют экономики страны, СМИ жестко управляются из центра, пропаганда, промывка мозгов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
12:21 26.09.2014
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе то - какая печаль от этого, Ва Ту Тин?
quoted1

Ну я ещё из-за этого печалиться буду .
Наоборот - меня смех разбирает этой протонации.
Говорят " Русские живут прошлым" .... согласен ,
а вот "Укронацики живут очень глубоким прошлым" на уровне пещерных людей .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Смысл Бандеры. Нет. Это вы взяли, только раньше.Почитай Дугина. Посмотри русские марши в Москве. Послушай ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия