да ладно че вы все разорались. он же сразу сказал: альтернативные новости. от альтернативно одаренного, альтернативно преподнесенные с альтернативной логикой из альтернативной вселенной. чего орать-то.
> Результаты очередных ударов российской авиации по жилым кварталам Алеппо quoted1
Вы там у себя, верно, не знаете, но ВКС России не бомбят населенные пункты.. У них приказ такой.. Кто бомбит, так это авиация самой Сирии, и как щас выясняется, самолеты Коалиции.. Так что не постите свою хрень на уважаемом ресурсе..
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Результаты очередных ударов российской авиации по жилым кварталам Алеппо quoted2
>Вы там у себя, верно, не знаете, но ВКС России не бомбят населенные пункты.. У них приказ такой.. > Кто бомбит, так это авиация самой Сирии, и как щас выясняется, самолеты Коалиции.. > Так что не постите свою хрень на уважаемом ресурсе.. quoted1
ВКС ( ) России бомбят населенные пункты в Сирии с начала операции. При чем в 70% случаев бомбят населенные пункты, где ИГИЛа отродясь не водилось. Об этом неоднократно сообщали уважаемые мировые информационные агенства.
А информационная хрень, которую тебе на уши навешивает твое геббельс-тв, тебе уши не оттягивает?
Поиск причин "...«Операция в Сирии будет не меньше года, - говорит Франц Клинцевич, первый заместитель председателя комитета по обороне и безопасности Совета Федерации РФ. - Я ожидал большего от сирийской армии».
На весь 2016 год Россия первоначально зарезервировала на сирийскую кампанию только порядка $1,2 миллиарда, сообщил знакомый с ситуацией чиновник. По оценке лондонского института военных исследований Royal United Services Institute, Сирия обходилась бюджету примерно в $4 миллиона в день до середины ноября, когда Россия резко нарастила присутствие военной техники и живой силы в зоне конфликта, что удвоило издержки до $8 миллионов в день, или почти $3 миллиардов в год..."
Это ответ на вопрос: стоило ли в 2012 году ликвидировать аппарат Главного военного советника в Сирии, чтобы теперь вдруг прийти к выводу, что понятия не имеют, куда вообще влезли.
Уже никто не клянется мамой, что мы зашли в Сирию на пару минут между делом, по-быстренькому всех победим и поедем домой. С цветами и победой. Оказывается, это сирийская армия виновата: на нее возлагали надежды, а она не оправдала.
То, что сирийская армия в одиночку воевала с целой международной коалицией, российскому руководству оказалось неведомо. И то, что за 4 года войны уничтожена экономика страны, из 22 миллионов человек минимум миллион убит и покалечен, 4 - уже бежали из страны, 4 - на территориях под ИГ, 4 - на территориях под другими исламистами, а около 2 миллионов готовы бежать хоть завтра, вот только денег у них даже на еду не хватает, не то что на бегство. Для любой страны это - катастрофа. И теперь обвинять сирийскую армию, что она не резво добывает результат предателю своих собственных людей, бросившего их на растерзание нацистам из Киева - это какая-то запредельная наглость.
То, что российское руководство приняло авантюристичное решение, теперь медленно, но начинает доходить до причастных к нему. И они начинают выкручиваться, объясняя, что не все так однозначно. Что враг оказался сильнее, союзник слабее, а нас вообще тут на днях подло ударили в спину. Классика жанра - как только начинают искать объяснения происходящему, это означает, что начались проблемы. И нешуточные.
Сирия и Донбасс. Версия Давутоглу Турецкий премьер сделал давно напрашивающееся сравнение туркоманских территорий Сирии с Донбассом и призвал Россию с пониманием отнестись к инциденту с самолетом Су-24: "...Российские лидеры должны представить что-то вроде такого: если бы мы, согласившись на призывы Киева так же, как Россия отозвалась на просьбы Дамаска, бомбили Восточную Украину, у которой с Россией родственные отношения так же, как и у нас с сирийскими туркменами, и нарушали бы воздушное пространство России, интересно, что бы тогда Путин думал и делал..."
Намек, в общем-то, предельно прозрачный: если ты не хочешь прямо и четко защищать русских на Донбассе, то это твои проблемы. А турки своих не бросают - причем не только на словах.
Параллели на самом деле довольно очевидные. Турция, точно так же, как и Советский Союз, после развала Османской империи получила весьма непростую проблему турок за рубежом. Режим в Сирии не слишком приветливо относился к ряду нацменьшинств, опасаясь сепаратистских настроений и действий - к курдам и туркоманам в том числе. Война в Сирии поставила турецкие власти перед вопросом об отношении к "своим". В общем-то, проблема в чем-то напоминала вставшую перед нами в 2014 году, когда звереющие от безнаказанности боевики и террористы из радикальных украинских группировок вместе с маргиналами и уголовниками терроризировали русское население Украины.
В России проблему решили через возвращение Крыма с массой нерешенных при этом задач и попыткой прикрыть это возвращение через истребление радикальных националистов на Донбассе руками дончан. В Кремле понимали, что выпущенный при проведении госпереворота джинн радикального национализма не по плечу партнерам в Киеве, и решили им помочь в его обуздании. То, что при этом целый регион превратился в пепел, а тысячи людей заплатили жизнями за эту помощь, естественно, ни в Киеве, ни в Москве никого не взволновало. "Это геополитика", - нисколько не сомневаясь заявляли пропагандистские ролики, оправдывающие этот зверский цинизм. "Пусть погибнут тысячи, но не миллионы" - вот основной посыл этих роликов. Авторы роликов и их заказчики точно себя не видели в числе этих тысяч, а потому легко распорядились их жизнями, здоровьем, благополучием.
Турки решают схожую задачу, но при этом действуют принципиально иначе: понимая, что сирийский режим и Сирия в целом уже обречены, они не собираются торговать своими людьми, а намерены их защищать. Даже от ядерной державы. Даже возможной ценой прямого военного столкновения.
В этом смысле позицию турок можно вполне уважать.
Вопли потерпевшего, которые издают наши первые лица про удар в спину, выглядят на самом деле прикрытием собственной тупости. Четыре года наша же пропаганда рассказывала о том, что на территории Турции ведется подготовка боевиков, осуществляется их накачка оружием, проводится лечение, на ее территории действуют вербовочные центры, карманная сирийская "оппозиция" сидит в Стамбуле - в общем, в России эта информация распространялась все четыре года войны совершенно открыто. Когда президент Путин вдруг на голубом глазу заявляет, что он не думал, что Турция нанесет удар в спину в таких условиях, он либо в принципе не смотрит российские же СМИ, либо у него какая-то совершенно другая реальность, в которой Турция - наш партнер, друг и союзник в этой войне.
Турция - наш противник. В этой войне точно. И если президент России в недоумении разводит руками, узнав этот прискорбный факт, то остается лишь пожалеть Россию, что у нее на столь сложном этапе ее истории во главе стоит такое чудо.
Если вы отправляете наших пилотов воевать с союзниками Турции и не обеспечиваете им прикрытие от возможных атак со стороны наших противников - то это не противники виноваты - а те, кто беспечно рассчитывал на авось. Вместо того, чтобы показательно распять генералов, которые по преступному умыслу или недомыслию отправили самолет без должной охраны и сопровождения, все стрелки почему-то переводятся на противника. Ну так он-то действовал как положено: к нему какие претензии? Он - враг, с какой стати в таком случае ожидать от него дружеских действий? Если вы не пресекли действия врага, то он сам должен вас об этом просить, что ли?
Раз такие простые мысли не приходят в голову президенту, то с какого перепуга они должны посещать подчиненных?
Недоумение Турции и ее руководства, в общем-то, понятно - им, как и всем вполне здоровым людям, очень сложно вести дела с идиотами. Совершенно непонятна их, идиотов, логика. Турки не скрывали никогда, что будут вести поддержку своих, ясно дали понять, кто для них являются своими в этой войне, кто - врагами. Если вдруг со стороны через четыре года после начала событий прилетают какие-то непонятные люди и начинают вести себя как слоны в известном месте - то какое-то время можно вежливо потерпеть, но потом придется что-то и делать.
Собственно, Давутоглу об этом и ведет речь. Придите в себя, - вот его основной посыл. Подружитесь с головой, и давайте поговорим, как вменяемые люди. Ничего более.
Турция просит РФ успокоиться, говорит, что терпение небезгранично
Пятница, 11 декабря 2015
СТАМБУЛ (Рейтер) - Турция призывает Россию к спокойствию, однако терпение Анкары небезгранично, сказал в пятницу министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу.
Отношения Москвы и страны-члена НАТО накалились после того, как в ноябре турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик, участвовавший в сирийской кампании и, как считает Анкара, вторгшийся в турецкое пространство.
Президент России Владимир Путин ввел против Турции экономические санкции и пообещал их расширять. Его оппонент президент Турции Тайип Эрдоган расценил как клевету заявления Москвы о том, что его семья ведет контрабандный нефтяной бизнес с "Исламским государством", борьбу с которой называют своей целью в Сирии и Россия, и Турция.
Многие критики видят в конфликте личностную составляющую, считая похожими авторитарные стили персоналистского правления Эрдогана и Путина.
Запад призывает стороны остудить страсти, опасаясь, что эскалация поставит крест на проекте международной антитеррористической коалиции.
Выкладываю ИГИЛовское видео, исключительно для познавательных целей. Ничего интересного, кроме лица смертника за несколько мгновений до его гибели (с 10:55). Меня лично потрясли его глаза. Это не были глаза фанатика и человек явно не хотел умирать.
ПС На 9:44 показывают человека, похожего на Землянку
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Результаты очередных ударов российской авиации по жилым кварталам Алеппо quoted3
>>Вы там у себя, верно, не знаете, но ВКС России не бомбят населенные пункты.. У них приказ такой.. >> Кто бомбит, так это авиация самой Сирии, и как щас выясняется, самолеты Коалиции.. >> Так что не постите свою хрень на уважаемом ресурсе.. quoted2
>
> ВКС ( ) России бомбят населенные пункты в Сирии с начала операции. При чем в 70% случаев бомбят населенные пункты, где ИГИЛа отродясь не водилось. Об этом неоднократно сообщали уважаемые мировые информационные агенства. > > А информационная хрень, которую тебе на уши навешивает твое геббельс-тв, тебе уши не оттягивает? quoted1
Уважаемые - это какие, одарённый ты наш? "Сирийсая ОБСЕРВАТОРИЯ по правам человека"? Помню, помню - 40 госпиталей разбомбили ВКС В 70%? А почему не в 85 или 92? Ты откуда этот процент взял? Давай нормальные ссылки, а не бред с идиотских ресурсов. И, кстати, чего ты к геббельс-тв привязался? Есть безграничный интернет. Тут народ сидит с достаточно широким кругозором и возможностями по поиску информации. И откровенную пропаганду от правды может отличить.
Ну никчёмное вас "государство", завистливое и злобное. Правительство продалось америкосам и долбило мирняк в городах - вот это факт, подтвержёднный причём. Вы же, как народ совсем двинулись и пытаетесь оправдывать реальных террористов, которые реально убивают людей. При этом в бессильной злобе, от собственных неудач, пытаетесь приписать России ваши же методы ведения войн.
З.Ы. Езжай, помоги мирным ополченцам в борьбе за свободу
Ghostbear (Ghostbear) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну никчёмное вас "государство", завистливое и злобное. Правительство продалось америкосам и долбило мирняк в городах - вот это факт, подтвержёднный причём quoted1