> Справедливо и наоборот, только у меня стойкое подозрение, что количество дивизий у западного военного округа, превышают вооруженные силы альянса в восточной европе на порядок >
Ну, стоят друг против друга, и пущай стоят
12:14 11.12.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие всерьёз считают, что НАТО занимает агрессивную позицию в отношении РФ, и что базирование контингентов Альянса на территории Прибалтики представляет угрозу российской безопасности.
>Базирование подразделений военного блока у российских границ разумеется несет угрозу России.
Разумеется?! 15 батальонов НАТО против 25 батальонов ВС РФ, из которых 4 танковых, в то время как у НАТО там танков вообще нет - это угроза? Это чистая оборона, причём очень слабая. Максимум на 60 часов...
> Разве США не считало угрозой безопасности нахождение советских военных у своих границ (на территории Кубы)?
Не "военных", а средств доставки ЯО. Совершенно разные вещи...
12:22 11.12.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Базирование подразделений военного блока у российских границ разумеется несет угрозу России
>Справедливо и наоборот, только у меня стойкое подозрение, что количество дивизий у западного военного округа, превышают вооруженные силы альянса в восточной европе на порядок
Соотношение сил на потенциальном ТВД (по американским оценкам) указано в начальном посте. Более подробно - в докладе RAND по второй ссылке (таблицы 1 - 4).
>> Многие всерьёз считают, что НАТО занимает агрессивную позицию в отношении РФ, и что базирование контингентов Альянса на территории Прибалтики представляет угрозу российской безопасности. Так ли это на самом деле? Давайте спросим у "потенциального агрессора". >> >> >> На территории США (штат Западная Вирджиния) иструкторы из ССН Армии США и из Национальной Гвардии тренируют подразделения нерегулярных вооружённых формирований ("сил самообороны", или народного ополчения, или партизан) Польши и Латвии. На эти подразделения возлагается задача замедления наступление вооруженных сил государства-агрессора путем разрушения мостов, нападения на противника из засад и наведения ударов авиации НАТО. >> >> Зачем им это нужно? >> >> В 2016 году эксперты из RAND Corporation провели моделирование вторжения ВС РФ в Прибалтику. По результатам моделирования российская армия - вполне предсказуемо - быстро подавила сопротивление противостоящих ей сил НАТО, не имеющих тяжёлого вооружения. Ни ударные вертолеты, ни аэромобильные части не смогли сдержать наступление русских до подхода основных бронетанковых сил Альянса. Русские выходили к окраинам Риги и Таллина максимум через 60 часов. А в некоторых сценариях - через 36 часов. Ещё бы - протяжённость общей границы стран Балтии с РФ и Белоруссией почти такая же, как у границы НАТО с ГДР и ЧССР во времена Холодной войны. Но тогда такую линию обороны держали более 20 дивизий Альянса, а в Прибалтике на момент вторжения будет не более 15 батальонов сил НАТО (включая ВС самих прибалтов), только один из которых имеет на вооружении более-менее серьёзную бронетехнику (Stryker). Конечно, армия РФ сейчас гораздо слабее, чем армия СССР, однако, во вторжении в Прибалтику могут быть задействованы 25 батальонов российской армии, 4 из которых - танковые. >> Итог - быстрая и полная оккупация Прибалтики. Опыт "крымского референдума" позволял экспертам RAND предположить, что точно такое же незамедлительное "народное волеизъявление" будет иметь место и в "освобождённой" Прибалтике, за которым последует её включение в состав РФ, что крайне осложнит все последующие действия НАТО, поскольку контрудар опоздавших танков частей придётся наносить уже по российской территории. С возникновением дилеммы: сдать русским прибалтийские государства (члены НАТО!) или пойти на риск эскалации конфликта до весьма опасных уровней. В принципе - вплоть до применения ЯО. >> >> По результатам моделирования конфликта эксперты RAND рекомендовали для защиты Прибалтики выделить из состава сил НАТО 6-7 бригад (из них не менее трёх "тяжёлых"), причём не все они должны базироваться непосредственно в зоне вероятного конфликта. Считается, что этих сил будет вполне достаточно для длительной обороны Таллина и Риги. Кроме этого, несколько позднее странам Балтии было рекомендовано провести соответствующие организационные мероприятия для подготовки к ведению планомерной и скоординированной партизанской войны силами иррегулярных формирований, в состав которых вольются подразделения спецназа, остатки частей регулярной армии, резервисты, полицейские и охотники, владеющие охотничьим оружием на снайперском уровне. Эти партизаны будут опираться на помощь местного населения (разведка, снабжение продовольствием, уход за ранеными и т.д.). Для обеспечения максимальной эффективности их действий партизан - дополнительно к стрелковому оружию, взрывчатке, средствам связи, переносным протвотанковым и зенитным средствам - рекомендуется снабдить приборами ночного видения, портативными компьютерами, видеокамерами и транспортными средствами высокой проходимости общей первоначальной стоимостью в 125 миллионов долларов. >> >> Второй важной функцией таких иррегулярных формирований будет, по мнению экспертов RAND, активное противодействие путинским "вежливым людям", захватывающим ключевые участки местности и дезорганизующим деятельность органов власти в преддверии активной фазы "гибридного конфликта". >> >> Публикация об учениях в Западной Вирджинии: >> >> Доклад по итогам моделирования вторжения в Прибалтику: >> >> Доклад о целесообразности подготовки к партизанской войне:
>>
>> >> Вот такая инфа... А вы уж сами решайте, кто тут у нас агрессор, а кто "за мир во всём мире".
> > А к какому же выводу подвигает нас автор поста?
К (вполне очевидному) выводу "подвигает" не автор поста, а арифметика. И результаты моделирования конфликта. Впрочем, в их достоверности можно сомневаться. RAND и сама не уверена - то ли 36 часов, то ли 60...
> А что мешает разместить в Прибалтике ракеты средней дальности и просто в крайнем случае держать наводку и в крайнем случае бабахнуть ну даже по Москве?
Никаких натовских ракет там нет. А российские есть. Давайте будем исходить из фактов.
> Или прибалтам духа не хватает? Заачем вообще какие силы сдерживания?
Потому что никто - ни прибалты в частности, ни натовцы вообще - на нас нападать не собираются. Только обороняться. От нас. Как и во времена Холодной войны.
12:53 11.12.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по крайней мере в RAND Corporation)
>Знаете Ваня, вся эта умора с подготовкой партизан, мне напоминает эпичный распил денег Пентагоном при формировании Национальной Сирийской армии Сирии, на территории Турции, где на выходе сделан был батальон, который после пересечения границы, доблестно сдался Джабхат Нусре
Кому как. Я, почему-то про "лесных братьев" при этом думаю. И про замес у... как там?... Дэйр Эзора? А насчёт "эпичного распила денег" - Пентагон тут кое с кем даже рядом не стоял...
13:53 11.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Да какие там «тяжёлые вооружения», если есть бомбардировщики и опыт Югославии…))
> > То, что было возможно в Югославии много лет назад, невозможно сейчас в Прибалтике. Российские ВВС и ПВО на данном потенциальном ТВД намного «круче» югославских. В НАТО (или, по крайней мере в RAND Corporation) надеются только на танки и на партизан.
Ну, им видней. Лесные братья — хорошее оружие для стрельбы сразу по нескольким зайцам.)) Хорошая ставка.
13:59 11.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Слова истинного «борца за мир во всем мире», однако… А пока. за неимением прибалтов Вы весьма успешно зачищаете Донбасс >
Опять твоя не правда. На Донбассе идёт передел сфер или гражданская война а-ля по украински. Интерес России как государства в этом регионе понятен. Нет ни какой зачистки.
15:04 11.12.2019
Армия США готовит крупнейшие в Европе учения против России за 25 лет 29 000 американских и 8 000 других военнослужащих НАТО примут участие в «проекции силы», охватывающей более 10 стран
> > Армия США готовит крупнейшие в Европе учения против России за 25 лет
> 29 000 американских и 8 000 других военнослужащих НАТО примут участие в «проекции силы», охватывающей более 10 стран > > Перевод гугловский.
Да, как сказал командующий американскими сухопутными силами в Европе «всё изменилось после аннексии Россией Крыма в 2014 году».
Или вот, что в другом месте пишут: Проверка способности армии США к развёртыванию крупных воинских частей в Европе имеет критически важное значение для сдерживания российской агрессии… После аннексии Россией Крыма в 2014 году Соединённые Штаты начали финансирование наращивания сил в Европе для предотвращения таких же действий России в отношении другой страны.
>>> Многие всерьёз считают, что НАТО занимает агрессивную позицию в отношении РФ, и что базирование контингентов Альянса на территории Прибалтики представляет угрозу российской безопасности. Так ли это на самом деле? Давайте спросим у "потенциального агрессора". >>> >>> >>> На территории США (штат Западная Вирджиния) иструкторы из ССН Армии США и из Национальной Гвардии тренируют подразделения нерегулярных вооружённых формирований ("сил самообороны", или народного ополчения, или партизан) Польши и Латвии. На эти подразделения возлагается задача замедления наступление вооруженных сил государства-агрессора путем разрушения мостов, нападения на противника из засад и наведения ударов авиации НАТО. >>> >>> Зачем им это нужно? >>> >>> В 2016 году эксперты из RAND Corporation провели моделирование вторжения ВС РФ в Прибалтику. По результатам моделирования российская армия - вполне предсказуемо - быстро подавила сопротивление противостоящих ей сил НАТО, не имеющих тяжёлого вооружения. Ни ударные вертолеты, ни аэромобильные части не смогли сдержать наступление русских до подхода основных бронетанковых сил Альянса. Русские выходили к окраинам Риги и Таллина максимум через 60 часов. А в некоторых сценариях - через 36 часов. Ещё бы - протяжённость общей границы стран Балтии с РФ и Белоруссией почти такая же, как у границы НАТО с ГДР и ЧССР во времена Холодной войны. Но тогда такую линию обороны держали более 20 дивизий Альянса, а в Прибалтике на момент вторжения будет не более 15 батальонов сил НАТО (включая ВС самих прибалтов), только один из которых имеет на вооружении более-менее серьёзную бронетехнику (Stryker). Конечно, армия РФ сейчас гораздо слабее, чем армия СССР, однако, во вторжении в Прибалтику могут быть задействованы 25 батальонов российской армии, 4 из которых - танковые. >>> Итог - быстрая и полная оккупация Прибалтики. Опыт "крымского референдума" позволял экспертам RAND предположить, что точно такое же незамедлительное "народное волеизъявление" будет иметь место и в "освобождённой" Прибалтике, за которым последует её включение в состав РФ, что крайне осложнит все последующие действия НАТО, поскольку контрудар опоздавших танков частей придётся наносить уже по российской территории. С возникновением дилеммы: сдать русским прибалтийские государства (члены НАТО!) или пойти на риск эскалации конфликта до весьма опасных уровней. В принципе - вплоть до применения ЯО. >>> >>> По результатам моделирования конфликта эксперты RAND рекомендовали для защиты Прибалтики выделить из состава сил НАТО 6-7 бригад (из них не менее трёх "тяжёлых"), причём не все они должны базироваться непосредственно в зоне вероятного конфликта. Считается, что этих сил будет вполне достаточно для длительной обороны Таллина и Риги. Кроме этого, несколько позднее странам Балтии было рекомендовано провести соответствующие организационные мероприятия для подготовки к ведению планомерной и скоординированной партизанской войны силами иррегулярных формирований, в состав которых вольются подразделения спецназа, остатки частей регулярной армии, резервисты, полицейские и охотники, владеющие охотничьим оружием на снайперском уровне. Эти партизаны будут опираться на помощь местного населения (разведка, снабжение продовольствием, уход за ранеными и т.д.). Для обеспечения максимальной эффективности их действий партизан - дополнительно к стрелковому оружию, взрывчатке, средствам связи, переносным протвотанковым и зенитным средствам - рекомендуется снабдить приборами ночного видения, портативными компьютерами, видеокамерами и транспортными средствами высокой проходимости общей первоначальной стоимостью в 125 миллионов долларов. >>> >>> Второй важной функцией таких иррегулярных формирований будет, по мнению экспертов RAND, активное противодействие путинским "вежливым людям", захватывающим ключевые участки местности и дезорганизующим деятельность органов власти в преддверии активной фазы "гибридного конфликта". >>> >>> Публикация об учениях в Западной Вирджинии: >>> >>> Доклад по итогам моделирования вторжения в Прибалтику: >>> >>> Доклад о целесообразности подготовки к партизанской войне:
>>>
>>>
>>> Вот такая инфа... А вы уж сами решайте, кто тут у нас агрессор, а кто "за мир во всём мире".
>> >> А к какому же выводу подвигает нас автор поста?
>К (вполне очевидному) выводу "подвигает" не автор поста, а арифметика. И результаты моделирования конфликта. Впрочем, в их достоверности можно сомневаться. RAND и сама не уверена - то ли 36 часов, то ли 60...
>> А что мешает разместить в Прибалтике ракеты средней дальности и просто в крайнем случае держать наводку и в крайнем случае бабахнуть ну даже по Москве?
>Никаких натовских ракет там нет. А российские есть. Давайте будем исходить из фактов.
>> Или прибалтам духа не хватает? Заачем вообще какие силы сдерживания?
>Потому что никто - ни прибалты в частности, ни натовцы вообще - на нас нападать не собираются. Только обороняться. От нас. > Как и во времена Холодной войны.
Ну ничего очевидного из ваших слов не увидел. Если прибалты так боятся якобы угрозы со стороны России, так давно бы поставили у себя натовские ракеты с наводкой на Москву или Питер. А не создавали бы у себя какие то отряды самообороны по лекалам НАТО. И имели бы у себя первоклассную оборону. Или кишка у них тонка?
16:24 11.12.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Базирование подразделений военного блока у российских границ разумеется несет угрозу России
>Справедливо и наоборот, только у меня стойкое подозрение, что количество дивизий у западного военного округа, превышают вооруженные силы альянса в восточной европе на порядок
Есть разница - в своей стране и в виде баз по всему миру. Небось, в КНДР такая концентрация войск, что всё НАТО должно от страха обделаться у ее границ. И что?
16:25 11.12.2019
Не надо в абсурд впадать. Чужие базы вокруг своих границ, да повсюду, сразу дают ответ, кто первый сказал "Мяу".
И если кто начинает тут муть наводить, то те же "пьяные мальчики", значит, в политике. Наглый абсурд, против очевидного и очеслышного.
>> >> Армия США готовит крупнейшие в Европе учения против России за 25 лет
>
>> 29 000 американских и 8 000 других военнослужащих НАТО примут участие в «проекции силы», охватывающей более 10 стран >> >> Перевод гугловский.
> > Да, как сказал командующий американскими сухопутными силами в Европе «всё изменилось после аннексии Россией Крыма в 2014 году». >
> Или вот, что в другом месте пишут: > Проверка способности армии США к развёртыванию крупных воинских частей в Европе имеет критически важное значение для сдерживания российской агрессии… После аннексии Россией Крыма в 2014 году Соединённые Штаты начали финансирование наращивания сил в Европе для предотвращения таких же действий России в отношении другой страны. >
Нашлась бы и иная причина. Всем ясно, что Крым — это не «другие страны». И США тоже ясно, и Европе, и даже украм.
16:26 11.12.2019
Один из авторов доклада штабной офицер (в прошлом), второй - бакалавр политологии. Судя по представленному материалу главную партию в составлении доклада играл бакалавр. Доклад ни с какого боку не напоминает серьёзную штабную проработку вопроса. Это шаловливая политологическая гуделка с ясно обозначенным рефреном: Дай, дай, денег дай, денег дай, денег дай...
18:19 11.12.2019
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при любом раскладе прибалтов надо зачищать под ноль..
>Какой брутальный интернет-воин, однако... Что, душа резни просит? > Так автомат в руки и бегом на зачистку, боец. > Чего на форуме язык об зубы оббивать...
старый я уже в атаки бегать...могу пытать и расстреливать..
