>>> Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать
>>>
>>>
>>>
>>> Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.
>>>
>>> Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.
>>>
>>> Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер — 24 тысячи тонн, а эсминец — 20 тысяч.
>>>
>>> Советская гигантомания как есть.
>>>
>>> Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, — не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.
>>>
>>> Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.
>>>
>>> Будет построено это чудовище или нет — другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить — это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.
>>>
>>> Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011−2020 годы? ГПВ-2020?
>>>
>>> Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100 $+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.
>>>
>>> И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?
>>>
>>> Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.
>>>
>>> Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей — это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.
>>>
>>> Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
>>> — 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
>>> — 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
>>> — 8 дизель-электрических подводных лодок;
>>> — 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
>>> — 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.
>>>
>>> Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.
>>>
>>> Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.
>>>
>>> Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе — четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.
>>>
>>> Половина.
>>>
>>> Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае — 2 из 7. Печально.
>>>
>>> Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг — спляшем.
>>>
>>> Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
>>>
>>> Можно я не буду продолжать дальше?
>>>
>>> Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.
>>>
>>> Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.
>>>
>>> Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) — не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?
>>>
>>> А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?
>>>
>>> Получается, негде. И — некому.
>>>
>>> Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.
>>>
>>> Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…
>>>
>>> Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.
>>>
>>> Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.
>>>
>>> Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.
>>>
>>> Ну весомая цифра, правда?
>>>
>>> А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.
>>>
>>> Катера — больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.
>>>
>>> Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.
>>>
>>> Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК — не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое — возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая — никакое ПВО.
>>>
>>> МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.
>>>
>>> Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.
>>>
>>> Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше — 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.
>>>
>>> И ведь такое отставание — оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.
>>>
>>> Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.
>>>
>>> Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов — это в два раза больше.
>>>
>>> Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.
>>>
>>> «Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?
>>>
>>> Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34−85 и выходили пять на одного. И все…
>>>
>>> И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?
>>>
>>> У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?
>>>
>>> А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.
>>>
>>> Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.
>>>
>>> Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.
>>>
>>> Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.
>>>
>>> Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?
>>>
>>> Да черт с ним, с золотом, в конце концов. Лишь бы не кровью.
>>>
>>> Но, как я понял, эскадру с гордо реющим над ней Андреевским флагом, наводящую порядок где-то там, за горизонтом, я вряд ли увижу.

>>> Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать
>>>
>>>
>>>
>>> Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.
>>>
>>> Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.
>>>
>>> Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер — 24 тысячи тонн, а эсминец — 20 тысяч.
>>>
>>> Советская гигантомания как есть.
>>>
>>> Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, — не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.
>>>
>>> Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.
>>>
>>> Будет построено это чудовище или нет — другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить — это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.
>>>
>>> Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011−2020 годы? ГПВ-2020?
>>>
>>> Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100 $+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.
>>>
>>> И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?
>>>
>>> Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.
>>>
>>> Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей — это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.
>>>
>>> Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
>>> — 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
>>> — 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
>>> — 8 дизель-электрических подводных лодок;
>>> — 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
>>> — 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.
>>>
>>> Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.
>>>
>>> Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.
>>>
>>> Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе — четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.
>>>
>>> Половина.
>>>
>>> Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае — 2 из 7. Печально.
>>>
>>> Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг — спляшем.
>>>
>>> Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
>>>
>>> Можно я не буду продолжать дальше?
>>>
>>> Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.
>>>
>>> Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.
>>>
>>> Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) — не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?
>>>
>>> А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?
>>>
>>> Получается, негде. И — некому.
>>>
>>> Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.
>>>
>>> Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…
>>>
>>> Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.
>>>
>>> Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.
>>>
>>> Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.
>>>
>>> Ну весомая цифра, правда?
>>>
>>> А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.
>>>
>>> Катера — больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.
>>>
>>> Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.
>>>
>>> Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК — не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое — возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая — никакое ПВО.
>>>
>>> МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.
>>>
>>> Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.
>>>
>>> Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше — 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.
>>>
>>> И ведь такое отставание — оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.
>>>
>>> Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.
>>>
>>> Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов — это в два раза больше.
>>>
>>> Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.
>>>
>>> «Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?
>>>
>>> Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34−85 и выходили пять на одного. И все…
>>>
>>> И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?
>>>
>>> У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?
>>>
>>> А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.
>>>
>>> Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.
>>>
>>> Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.
>>>
>>> Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.
>>>
>>> Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?
>>>
>>> Да черт с ним, с золотом, в конце концов. Лишь бы не кровью.
>>>
>>> Но, как я понял, эскадру с гордо реющим над ней Андреевским флагом, наводящую порядок где-то там, за горизонтом, я вряд ли увижу.

>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.
>>>>
>>>> Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.
>>>>
>>>> Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер — 24 тысячи тонн, а эсминец — 20 тысяч.
>>>>
>>>> Советская гигантомания как есть.
>>>>
>>>> Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, — не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.
>>>>
>>>> Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.
>>>>
>>>> Будет построено это чудовище или нет — другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить — это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.
>>>>
>>>> Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011−2020 годы? ГПВ-2020?
>>>>
>>>> Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100 $+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.
>>>>
>>>> И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?
>>>>
>>>> Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.
>>>>
>>>> Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей — это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.
>>>>
>>>> Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
>>>> — 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
>>>> — 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
>>>> — 8 дизель-электрических подводных лодок;
>>>> — 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
>>>> — 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.
>>>>
>>>> Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.
>>>>
>>>> Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.
>>>>
>>>> Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе — четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.
>>>>
>>>> Половина.
>>>>
>>>> Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае — 2 из 7. Печально.
>>>>
>>>> Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг — спляшем.
>>>>
>>>> Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
>>>>
>>>> Можно я не буду продолжать дальше?
>>>>
>>>> Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.
>>>>
>>>> Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.
>>>>
>>>> Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) — не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?
>>>>
>>>> А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?
>>>>
>>>> Получается, негде. И — некому.
>>>>
>>>> Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.
>>>>
>>>> Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…
>>>>
>>>> Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.
>>>>
>>>> Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.
>>>>
>>>> Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.
>>>>
>>>> Ну весомая цифра, правда?
>>>>
>>>> А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.
>>>>
>>>> Катера — больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.
>>>>
>>>> Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.
>>>>
>>>> Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК — не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое — возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая — никакое ПВО.
>>>>
>>>> МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.
>>>>
>>>> Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.
>>>>
>>>> Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше — 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.
>>>>
>>>> И ведь такое отставание — оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.
>>>>
>>>> Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.
>>>>
>>>> Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов — это в два раза больше.
>>>>
>>>> Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.
>>>>
>>>> «Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?
>>>>
>>>> Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34−85 и выходили пять на одного. И все…
>>>>
>>>> И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?
>>>>
>>>> У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?
>>>>
>>>> А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.
>>>>
>>>> Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.
>>>>
>>>> Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.
>>>>
>>>> Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.
>>>>
>>>> Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?
>>>>

>>>>
>>>>
>>>> Переживаемо. Тут бы у берегов порядок навести, а вы про атомные эсминцы…
>>>
>>>> Автор:

>>> Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать
>>>
>>>
>>>
>>> Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.
>>>
>>> Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.
>>>
>>> Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер — 24 тысячи тонн, а эсминец — 20 тысяч.
>>>
>>> Советская гигантомания как есть.
>>>
>>> Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, — не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.
>>>
>>> Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.
>>>
>>> Будет построено это чудовище или нет — другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить — это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.
>>>
>>> Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011−2020 годы? ГПВ-2020?
>>>
>>> Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100 $+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.
>>>
>>> И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?
>>>
>>> Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.
>>>
>>> Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей — это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.
>>>
>>> Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
>>> — 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
>>> — 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
>>> — 8 дизель-электрических подводных лодок;
>>> — 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
>>> — 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.
>>>
>>> Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.
>>>
>>> Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.
>>>
>>> Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе — четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.
>>>
>>> Половина.
>>>
>>> Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае — 2 из 7. Печально.
>>>
>>> Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг — спляшем.
>>>
>>> Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
>>>
>>> Можно я не буду продолжать дальше?
>>>
>>> Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.
>>>
>>> Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.
>>>
>>> Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) — не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?
>>>
>>> А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?
>>>
>>> Получается, негде. И — некому.
>>>
>>> Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.
>>>
>>> Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…
>>>
>>> Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.
>>>
>>> Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.
>>>
>>> Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.
>>>
>>> Ну весомая цифра, правда?
>>>
>>> А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.
>>>
>>> Катера — больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.
>>>
>>> Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.
>>>
>>> Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК — не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое — возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая — никакое ПВО.
>>>
>>> МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.
>>>
>>> Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.
>>>
>>> Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше — 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.
>>>
>>> И ведь такое отставание — оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.
>>>
>>> Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.
>>>
>>> Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов — это в два раза больше.
>>>
>>> Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.
>>>
>>> «Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?
>>>
>>> Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34−85 и выходили пять на одного. И все…
>>>
>>> И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?
>>>
>>> У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?
>>>
>>> А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.
>>>
>>> Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.
>>>
>>> Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.
>>>
>>> Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.
>>>
>>> Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?
>>>
>>> Да черт с ним, с золотом, в конце концов. Лишь бы не кровью.
>>>
>>> Но, как я понял, эскадру с гордо реющим над ней Андреевским флагом, наводящую порядок где-то там, за горизонтом, я вряд ли увижу.

>>> Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать
>>>
>>>
>>>
>>> Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.
>>>
>>> Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.
>>>
>>> Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер — 24 тысячи тонн, а эсминец — 20 тысяч.
>>>
>>> Советская гигантомания как есть.
>>>
>>> Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, — не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.
>>>
>>> Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.
>>>
>>> Будет построено это чудовище или нет — другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить — это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.
>>>
>>> Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011−2020 годы? ГПВ-2020?
>>>
>>> Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100 $+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.
>>>
>>> И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?
>>>
>>> Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.
>>>
>>> Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей — это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.
>>>
>>> Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
>>> — 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
>>> — 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
>>> — 8 дизель-электрических подводных лодок;
>>> — 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
>>> — 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.
>>>
>>> Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.
>>>
>>> Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.
>>>
>>> Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе — четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.
>>>
>>> Половина.
>>>
>>> Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае — 2 из 7. Печально.
>>>
>>> Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг — спляшем.
>>>
>>> Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
>>>
>>> Можно я не буду продолжать дальше?
>>>
>>> Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.
>>>
>>> Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.
>>>
>>> Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) — не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?
>>>
>>> А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?
>>>
>>> Получается, негде. И — некому.
>>>
>>> Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.
>>>
>>> Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…
>>>
>>> Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.
>>>
>>> Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.
>>>
>>> Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.
>>>
>>> Ну весомая цифра, правда?
>>>
>>> А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.
>>>
>>> Катера — больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.
>>>
>>> Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.
>>>
>>> Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК — не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое — возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая — никакое ПВО.
>>>
>>> МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.
>>>
>>> Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.
>>>
>>> Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше — 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.
>>>
>>> И ведь такое отставание — оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.
>>>
>>> Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.
>>>
>>> Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов — это в два раза больше.
>>>
>>> Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.
>>>
>>> «Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?
>>>
>>> Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34−85 и выходили пять на одного. И все…
>>>
>>> И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?
>>>
>>> У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?
>>>
>>> А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.
>>>
>>> Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.
>>>
>>> Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.
>>>
>>> Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.
>>>
>>> Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?
>>>
>>> Да черт с ним, с золотом, в конце концов. Лишь бы не кровью.
>>>
>>> Но, как я понял, эскадру с гордо реющим над ней Андреевским флагом, наводящую порядок где-то там, за горизонтом, я вряд ли увижу.