> 1. Армия по призыву в кол-ве 1500000 человек. Срок службы 2-3 года.
Вы здесь мой антипод.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> С жалованием как на гажданке, но наруки выдовать по 1500 рублей чтоб мыльнорыльное купить, а остальное при демобилизации на расчетном счете в Сбербанке.
У всех разное жалованье на гражданке, поясните поподробнее....
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 3. Вооружение только наше, та как оно лучше западных обрнасцов подходит для ведения общевойскового боя и эксплуатации в условиях боя, да и в производстве оно в разы технологичней.
Также антипод.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 2. Основной упор на бронетанковых войсках и мотострелках. И как высший приоритет это ПВО (что войскавая что стратегическая).
Огромные затраты на покупку и подготовку. Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 4. Мощный атомный (подводный и надводный) флот, в том числе и авианесущий.
Аналогично. Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 6. Авиация 5 поколения ПАК-ФА. Сделать упор на авиацию завоевания превосходства в воздухе. Увеличить парк стратегических бомбардировщиков. Всю истребительно-бомбардировочную авиацию перевооружить на Су-34М. СУ25ТМ ещё лет 20 будет рулить.
Опять же, огромнейшие затраты на подготовку пилотов...
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 7. В школах ввести уроки НВП, И в каждой школе ученики 9-11 классы преобразовываются в роты. Военрук является комисаром школу и непосредственное подчинение имеет комисара района или города. Ученики старших классов усилено занимаются военной подготовкой. Они учавствуют в помощи МВД в случаях черезвычайной ситуации или поимки беглых преступников (вооруженное патрулирование и прочесывание местности). Это приведет к декриминализации школ и улучшению криминагенной ситуации в городах.
Вряд ли подросток что-либо сможет сделать с беглым преступником..... Этот пункт - это прямо милитаризм какой-то, привет Северной Корее.
00:12 15.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да все это правильно и хорошо, но трудноосуществимо в нынешних условияхно мне все равно кажеться комплектование армии на Швейцарский манер, - идеальное решение, жаль у нас неосуществимое.
Как Вас 7 пункт?
00:21 15.06.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> У всех разное жалованье на гражданке, поясните поподробнее....
При зарплате в 10000 рублей увольняясь военнослужащий за 2 года получает 240 тыщ. рублёв, то есть не приезжает домой голым, а с каким то капиталом.Mops писал(а) в ответ на :
> Огромные затраты на покупку и подготовку.
Вы против танковых и мотострелковых полнокровных дивизий будете малыми группами спецназа воевать? Да они Вас раскатают в блин и не заметят! Спецназу спецназо, а военое военному. Mops писал(а) в ответ на :
> Вряд ли подросток что-либо сможет сделать с беглым преступником..... Этот пункт - это прямо милитаризм какой-то, привет Северной Корее.
Как раз нет. Это воспитание мужчин а не уголовного быдла и наркоманов. Причем эти мужчины всегда будут готовы защитить семью и себя и соседей от преступника, а Родину от врагов. И у нас ни когда не случиться такой вафли как при Ельцине не обстреляных пацанов бросили против матёрых бандитов.
00:30 15.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Вы против танковых и мотострелковых полнокровных дивизий будете малыми группами спецназа воевать? Да они Вас раскатают в блин и не заметят! Спецназу спецназо, а военое военному.
Понимаете, я не собираюсь бросать спецназ в \"лоб\" против танковых и мотострелковых подразделений. также не спорю с вами, о том, что танки и мотострелки нужны. Просто опять же, все упирается в количество и качество. Мой вариант - контрактные танкисты и пехотинцы на немецкой бронетехнике и с немецкой или бельгийской стрелковкой. В плане производителя техники и оружия я остаюсь антиподом.
00:31 15.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Как Вас 7 пункт?
Вы про это: Военрук является комисаром школу и непосредственное подчинение имеет комисара района или города. Ученики старших классов усилено занимаются военной подготовкой. Они учавствуют в помощи МВД в случаях черезвычайной ситуации или поимки беглых преступников В принципе правильно, во время войны и года 3-4 после этим именно допризывники занимались, ну и военские сборы, раз хотя-бы года в 2-3 на месяц, что-бы форму поддержать
00:36 15.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 1. Армия по призыву в кол-ве 1500000 человек. Срок службы 2-3 года. С жалованием как на гажданке, но наруки выдовать по 1500 рублей чтоб мыльнорыльное купить, а остальное при демобилизации на расчетном счете в Сбербанке.
И такой вариант не плох. Но срок в 2 - 3 года я думаю завышен. Да и проффесианальная армия, когда человек посвятил себя службе на много, мне так кажется лучше. Я для обучения военному делу и полгода или год хватит. Если проводить его не на уборке картопли и мытью полов, а реальному обучению и тренировки. Хотя в общем если человек физически не готов, то полгода соглошусь будет маловато.
7 п. в нем есть зерно истины. Может быть поимка беглых преступников перебор, а вот что то типа потрулирования на подобии дружинников, то это я думаю будет приемлемо. Короче говоря в школах увеличить часы физического и идеологического воспитания.
00:41 15.06.2010
Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Честно говоря, мне не понравился ни один из предложенных вариантов. Прошу прощения за критику, но в каждом плане есть свой недостаток, без которого он был бы намного лучше.
Mops:
Mops писал(а) в ответ на :
> P.S. Внести поправки в Конституцию о запрете призыва.
При такой территории - невозможно.
Mops писал(а) в ответ на :
> американское и западноевропейское вооружение и экипировка
Вы с ума сошли, закупать амуницию? Ни один Генштаб не пойдет на такое.
Mops писал(а) в ответ на :
> небольшая наемная армия
Опять же - территория подводит.
Идеалист:
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Призыв ВСЕХ на пол года.
А кто, простите, работать станет эти полгода?
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Если не служил то получаешь не полноценное гражданство.
А как быть с теми, кто \"ограниченно годен\"? Я, с виду, здоровый и развитый молодой мужчина под 2 метра, но у меня сахарный диабет. С головой все в порядке, руки-ноги есть, работаю не в худшем месте. Это вам-то меня неполноценным признавать?
Да и что вам хотелось бы ограничить?
Devik:
Devik писал(а) в ответ на :
> 1. > Без дедовщины
А как вы это сделаете? Мы же не говорим: \"хочу сильную и сытую армию\". Конкретнее, пожалуйста.
Devik писал(а) в ответ на :
> 2. Огромная армия большей частью по призыву
Вот опять. Кто работать будет? И прошу вас, уточните \"огромную\".
Devik писал(а) в ответ на :
> 7. Призыв в армию женской половины в качестве медицинского подразделения
И в третий раз в то же русло. Кому работать на благо Родины? У нас войны нет.
Devik писал(а) в ответ на :
> если заставить конструкторов то сделают
Заставьте. Что мешает? К тому же, нужны будут деньги и производственные мощности.
Вундерваффе
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> С жалованием как на гажданке
Среднюю зарплату берете?
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Срок службы 2-3 года.
А что с отсрочками?
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 2. Основной упор на бронетанковых войсках и мотострелках.
У вероятного противника ракеты, артиллерия и (возможно) ЯО. Разве нет? Ладно, бронетанковые войска нужны всегда. А мотострелки?
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Часть ВВ переформировать в специальные части по борьбе с партизанами, а остальные охранные части. >
Простите, что? Какие партизаны, какие охранные части? Вы собрались воевать с русским народом, своим же народом?
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Ученики старших классов усилено занимаются военной подготовкой. Они учавствуют в помощи МВД в случаях черезвычайной ситуации или поимки беглых преступников (вооруженное патрулирование и прочесывание местности). Это приведет к декриминализации школ и улучшению криминагенной ситуации в городах. >
Вы сами-то видите свою ошибку? Во-первых, необходимо огромное количество военных офицеров-инструкторов, умеющих работать с детьми (а до 18 - еще дети, несмотря ни на что). Во-вторых, необходимо огромное количество работающих (!) законов, чтобы обеспечить патрулирование и прочесывание вкупе с помощью МВД.
Если же дать детям оружие, то это приведет не к декриминализации, а к вооруженным конфликтам во время этих самых патрулирований. Не говоря уже о том, что школьников нужно будет обучить всему этому, они не смогут сразу действовать как подразделение.
И, в завершение, хотел бы сказать, что для приличных школьников НВП - только головная боль, поскольку в хороших школах старшие классы и так нагружены достаточно (во всяком случае, в мои годы редко было меньше 6 уроков в день), а НВП - не физкультура, где можно переодеться, побегать и вернуться. Тем более, если вооруженное патрулирование предстоит.
Мне кажется, НВП не поможет изменить нашу молодежь. Поможет правильное воспитание в духе уважения, а не нахальства. То, что было престижно раньше, сейчас поднимается на смех. Врачи, преподаватели, военные, ученые. Сейчас мерилом уважения для современной молодежи (наученной родителями-комсоргами и идолами-детьми комсоргов) являются деньги. Если человек богат - он автоматически умен и уважаем. А пока вы это не измените, не поможет ни учитель, ни военрук.
00:42 15.06.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> Понимаете, я не собираюсь бросать спецназ в \"лоб\" против танковых и мотострелковых подразделений. также не спорю с вами, о том, что танки и мотострелки нужны. Просто опять же, все упирается в количество и качество. Мой вариант - контрактные танкисты и пехотинцы на немецкой бронетехнике и с немецкой или бельгийской стрелковкой. > В плане производителя техники и оружия я остаюсь антиподом.
Имея превосходство в силах и средствах хотябы в 2 раза, любой лейтенант раскатает самую поффесиональную армию на немецких танках и БМП. Почитайте боевой устав дивизия-полк, и у вас сразу изменется представление о том что такое общевойсковой бой. Кстати, в ВС РФ собираются модернизировать старую бронетехнику новыми боевыми модулями с 57 мм автоматической пушкой. Этот модуль поступит на вооружения и БТР-Т (БТР на базе танков Т-55/62/72/80). Эта пушка в борт шьёт на 1000 м любой перспективный танк, а БМП \"Пума\" ему позубам и на дистанциях 2600м.
Первый кто его получил это старый добрай ПТ-76.
А для перспективной БМП в России разрабатывается на базе морской автоматической пушки АК-176 универсальная 76мм автоматическая пушка.
00:59 15.06.2010
Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
>А как быть с теми, кто \"ограниченно годен\"? Я, с виду, здоровый и развитый молодой мужчина под 2 метра, но у меня сахарный диабет. С головой все в порядке, руки-ноги есть, работаю не в худшем месте. Это вам-то меня неполноценным признавать?
Ограничено годен ограничено проходим службу. Агрессоры не будут спрашивать годен ты или нет.
И не всех сразу. Да и закон обратной силы не имеет.
01:18 15.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вы про это: Военрук является комисаром школу и непосредственное подчинение имеет комисара района или города. Ученики старших классов усилено занимаются военной подготовкой. Они учавствуют в помощи МВД в случаях черезвычайной ситуации или поимки беглых преступников > В принципе правильно, во время войны и года 3-4 после этим именно допризывники занимались, ну и военские сборы, раз хотя-бы года в 2-3 на месяц, что-бы форму поддержать
> И такой вариант не плох. > Но срок в 2 - 3 года я думаю завышен. Да и проффесианальная армия, когда человек посвятил себя службе на много, мне так кажется лучше. Я для обучения военному делу и полгода или год хватит. Если проводить его не на уборке картопли и мытью полов, а реальному обучению и тренировки. Хотя в общем если человек физически не готов, то полгода соглошусь будет маловато.
> > 7 п. в нем есть зерно истины. Может быть поимка беглых преступников перебор, а вот что то типа потрулирования на подобии дружинников, то это я думаю будет приемлемо. > Короче говоря в школах увеличить часы физического и идеологического воспитания.
В том и фокус, что имея проффесиональную армию вы проиграете войну, т.к. у Вас не будет резерва. Профессионалы максимум что смогут сделать это сдержать противника и при этом понесут тяжелые потери (этому учит история всех войн).
по 7 п. считаю что нужно приучать детей в старших классах к ответственности выдавая им на патрулирование и другие случаи ЧП оружие. И обязательно привлекать к поимке преступников. Это создаст сознание законопослушания.
01:36 15.06.2010
Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
> Среднюю зарплату берете?
Да Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
> У вероятного противника ракеты, артиллерия и (возможно) ЯО. Разве нет? Ладно, бронетанковые войска нужны всегда. А мотострелки?
танк без поддержки пехоты долго не поживёт. Да и на танконедоступной местности (лес, болото, горы, овраги) без пехоты не обойтись.Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
> Простите, что? Какие партизаны, какие охранные части? Вы собрались воевать с русским народом, своим же народом?
По борьбе с партизанами это для ситуаций как в Чечне после активной фазы войны (так называемые егеря или лёгкая пехота). А охранные части защищают камуникации, охраняют калонии, тюрьмы. стратегические объекты, правопорядок на массовых мероприятиях Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
> Вы сами-то видите свою ошибку? Во-первых, необходимо огромное количество военных офицеров-инструкторов, умеющих работать с детьми (а до 18 - еще дети, несмотря ни на что). Во-вторых, необходимо огромное количество работающих (!) законов, чтобы обеспечить патрулирование и прочесывание вкупе с помощью МВД. > > Если же дать детям оружие, то это приведет не к декриминализации, а к вооруженным конфликтам во время этих самых патрулирований. Не говоря уже о том, что школьников нужно будет обучить всему этому, они не смогут сразу действовать как подразделение. >
> И, в завершение, хотел бы сказать, что для приличных школьников НВП - только головная боль, поскольку в хороших школах старшие классы и так нагружены достаточно (во всяком случае, в мои годы редко было меньше 6 уроков в день), а НВП - не физкультура, где можно переодеться, побегать и вернуться. Тем более, если вооруженное патрулирование предстоит. > > Мне кажется, НВП не поможет изменить нашу молодежь. Поможет правильное воспитание в духе уважения, а не нахальства. То, что было престижно раньше, сейчас поднимается на смех. Врачи, преподаватели, военные, ученые. Сейчас мерилом уважения для современной молодежи (наученной родителями-комсоргами и идолами-детьми комсоргов) являются деньги. Если человек богат - он автоматически умен и уважаем. А пока вы это не измените, не поможет ни учитель, ни военрук.
У нас из армии уволено много офицеров. На счет законодательства с вами полностью согласен. Патрулирование и прочесывание в поиске ведется с офицером милиции как представителя закона.
А начет долодежи ты не прав. Я тут с представителями Эммо общался (думал конченые долб оёбы). Так пацаны очень заинтересовались военным делом переодически позвякивают мне и советуются насчет всяких весчей. Так что до настоящего мужика можно всегда достучаться, главное выработать методы
01:37 15.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> В том и фокус, что имея проффесиональную армию вы проиграете войну, т.к. у Вас не будет резерва. Профессионалы максимум что смогут сделать это сдержать противника и при этом понесут тяжелые потери (этому учит история всех войн).
Понимаете, затяжная война высокой интенсивности (наподобие 2-х мировых войн, Ирано-Иракская война) в настоящее время практически не реальна, поэтому, я считаю, нет смысла дрочить школьников и устраивать призыв в армию. В настоящее время большая вероятность антитеррористических и антипартизанских операций. для которых как раз и нужны профессионалы. Просто России следует соблюдать простое правило: ДРУЖИТЬ с США, Японией и Европой, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не ссориться с ними, в случае чего, они тогда нам ПОМОГУТ, как в свое время помогли Кувейту против Ирака.
01:44 15.06.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> Понимаете, затяжная война высокой интенсивности (наподобие 2-х мировых войн, Ирано-Иракская война) в настоящее время практически не реальна, поэтому, я считаю, нет смысла дрочить школьников и устраивать призыв в армию. В настоящее время большая вероятность антитеррористических и антипартизанских операций. для которых как раз и нужны профессионалы. > Просто России следует соблюдать простое правило: ДРУЖИТЬ с США, Японией и Европой, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не ссориться с ними, в случае чего, они тогда нам ПОМОГУТ, как в свое время помогли Кувейту против Ирака.
Вы наивный человек. Еслиб Россия скатилась бы по обороноспособности хотябы до уровня Украины, то нас бы сейчас небыло, а еслиб возникали то получилась бы вторая Югославия. Учите историю! Вся история Англии 1540 до 2010 года это попытки уничтожения России. И это факт. А дружить с теми у кого запазухой револьвер с взведеным курком это просто авантюризм.
20:16 15.06.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Ограничено годен ограничено проходим службу.
Мозг у вас ограниченный. Ознакомьтесь со списком заболеваний, которые делают человека \"ограниченно годным\", и поймите, что армии дешевле кормить и обучать одного солдата вдвойне, чем создавать условия \"ограниченно годному\".
Вы сейчас не предлагаете ничего конкретного. То \"ограниченные права\", то \"ограниченное прохождение службы\". Скажите как мужчина, в конце концов, что вы развозите.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> танк без поддержки пехоты долго не поживёт. Да и на танконедоступной местности (лес, болото, горы, овраги) без пехоты не обойтись. >
Признаю вашу правоту, но не стоит забывать и высокотехнологичные роды войск. Авиация и ракетчики в нынешних условиях важны ничуть не менее.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> По борьбе с партизанами это для ситуаций как в Чечне после активной фазы войны (так называемые егеря или лёгкая пехота). >
Хм, мы с вами разошлись в понятиях. Я, если честно, подумал про этих новоявленных приморских \"партизан\" и им подобных элементах. Чеченских-то боевиков даже сепаратистами не назовешь - бандиты повывели и фанатиков, и сепаратистов, остались только те, для кого война - единственная освоенная профессия и способ заработка.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> А охранные части защищают камуникации, охраняют калонии, тюрьмы. стратегические объекты, правопорядок на массовых мероприятиях >
Разделите понятия. Правопорядок защищают силы МВД, также, как и колонии с тюрьмами. Потому что основное значение армии в отражении агрессии внешних врагов, тогда как силы МВД имеют право на легальное применение силы в отношении граждан-правонарушителей.
Если же армия (кроме исключительных случаев) используется против граждан страны, это называется гражданская война. Кесарю кесарево, а Богу - богово. Но определенное усиление МВД не повредит, если оно будет качественным, а не количественным.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> У нас из армии уволено много офицеров.
Опять я абсолютно согласен. Так можно решить проблему, но только частично. Придется учредить какие-то курсы, издать рекомендации для НВП? Если да, то разработку придется поручить комиссии из Минобороны и Минобразования. Что получится - Бог весть.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Патрулирование и прочесывание в поиске ведется с офицером милиции как представителя закона. >
Тогда и милиционеров этих придется дополнительно готовить. Рядовой работник с этим не справится.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Так что до настоящего мужика можно всегда достучаться, главное выработать методы
Вот тут чистая правда. Метод действительно необходимо найти.
