> Бог создал демонов и злых людей для того чтобы их руками делать то что самому делать как бы по статусу не комильфо. Всеми этими злыми зомби бог управляет скрытно как аватарами. Таким образом у бога есть его явные слуги — ангелы. И есть персонал для «особых поручений», который работает по аутстаффингу. > > Уточнение: Но ангелы тоже боговские зомби. Если бог скажет ангелу: «Эта трехлетняя девочка — ужасная грешница, ее нужно срочно убить.», то добрый ангелочек сию секунду разорвет ее на части и не почешется. Вспомните инквизиторов, «псы господни», что они творили. Вон и ангелы такие же.
Следуя той же вашей логике, по-вашему Он ещё и подлец — делает зло из-под тишка да ещё чужими руками и оказывается, что появление всякой нечести это дело его рук. Интересно, Он дал вам жизнь, какую душу Он вам вложил ангельскую или дьявольскую? Как вы себя считаете?
21:37 13.09.2018
weltys (weltys) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следуя той же вашей логике, по-вашему Он ещё и подлец — делает зло из-под тишка да ещё чужими руками и оказывается, что появление всякой нечести это дело его рук. Интересно, Он дал вам жизнь, какую душу Он вам вложил ангельскую или дьявольскую? Как вы себя считаете?
> > Бог создал три типа существ: > 1) Ангелы — «Добро»
Какое же это «Добро» Если с ваших слов: «Но ангелы тоже боговские зомби. Если бог скажет ангелу: «Эта трехлетняя девочка — ужасная грешница, ее нужно срочно убить.», то добрый ангелочек сию секунду разорвет ее на части и не почешется.
> 2) Демоны — Зло > 3) Люди — Жертва
У вас сплошь садисты, маньяки, каннибалы. Но вы не ответили на вопрос: «Он дал вам жизнь, какую душу Он вам вложил ангельскую или дьявольскую? Как вы себя считаете?»
> > Земля это ферма, на которой бог разводит людей на мясо.
По мнению философа Швебса П.Г. взгляды которого я разделяю, нас, людей, высшие силы разводят для душ, подобно тому как мы разводим домашних животных, так как души не могут размножаться в потустороннем мире, они могут появиться только в материальном мире. Поэтому наша задача не только родить новую душу, но и совершенствовать её.
> Человеческий род — жертва. Люди проживают короткие дерьмовые жизни на Земле. А после смерти бог их отправляет в ад на тысячи лет по ложным обвинениям за «грехи», которые на самом деле совершил он сам.
Опять непонятно выражаетесь: садюга бог разводит людей для мяса, всякими пакостями и подлостью делает их греховными и за это отправляет всех в ад чтобы наслаждаться ихними мучениями. Так это же характеристика дьявола! Получается что для вас Бог и дьявол существуют в одном лице, что Бог и дьявол это одно и то же, они тождественны. Поэтому вы так и не ответили на вопров какая у вас душа потому что для вас Бог тайно, подло делает зло, а дьявол — честно и открыто. Почему ни слова о Швебсе? Считаете что ваше мнение выше всех, что ваше мнение это и есть истина в последней инстанции?
23:56 13.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Опять непонятно выражаетесь: садюга бог разводит людей для мяса, всякими пакостями и подлостью делает их греховными и за это отправляет всех в ад чтобы наслаждаться ихними мучениями. Так это же характеристика дьявола! Получается что для вас Бог и дьявол существуют в одном лице, что Бог и дьявол это одно и то же, они тождественны. Поэтому вы так и не ответили на вопров какая у вас душа потому что для вас Бог тайно, подло делает зло, а дьявол — честно и открыто.
Дьявол это всего лишь зомби бога. Это не значит, что он хороший. Это значит, что говорить о нем все равно что говорить о гопниках возле подъезда.
00:17 14.09.2018
Алексеев
Единственное с чем я согласен weltys, это с тем, что если за аксиому принимать существование Бога - то он однозначно получается только Злым. И никак иначе. Вариантов — нет. Исходя из того что мы видим в Мире.
(Разумеется под Богом я понимаю именно его стандартный религиозный вариант а-ля Творец Вселенной, Всемогущий и т. д. То есть Христианства, Мусульманство и все теистические религии.)
Столько зла в мире не может существовать, если Мир создал Добрый Бог. Зло в мире — спланировано изначально при создании.
Поэтому либо Бога — не существует. Либо он — Злой. Третьего не дано. Здесь чистая логика.
P.S. .....Впрочем, существует еще один альтернативный вариант. Добрый Бог создал Добрый Мир, а потом забил на него и послал нах....Пришел еще кто-то могучий и добил этот Мир кучей Зла, испоганив его. ....Но Доброму Богу пофиг на это. Он Добрый пофигист...
> Единственное с чем я согласен weltys, это с тем, что если за аксиому принимать существование Бога — то он однозначно получается только Злым. > И никак иначе. > Вариантов — нет. Исходя из того что мы видим в Мире.
Аксиома вещь зыбкая и не всегда объективная, Берётся как ОЧЕВИДНЫЙ факт. Но ОЧЕВИДНОСТЬ ещё не является фактом. Например, ОЧЕВИДНО, что Солнце двигается по небу, в то же время Земля стоит на месте, но мы знаем что это не так. Ещё пример, Евклид взял за аксиому, что параллельные прямые никогда не пересекаются и на этой основе создал евклидову геометрию. Лобачевский взял за основу своей теории аксиому, что далеко в пространстве две параллельные прямые пересекаются и создал геометрию Лобачевского в которую, как частный случай, входит евклидова геометрия. Поэтому аксиома что Бог «однозначно получается только Злым. И никак иначе. Вариантов — нет. Исходя из того что мы видим в Мире» — зыбкая и не объективная, потому что ОЧЕВИДНОЕ ещё не значит правильное.
01:46 14.09.2018
weltys (weltys) писал (а) в ответ на :
> Вы открыли тему «Бог есть (такой-сякой)» при этом никаких доказательств, аргументов, ссылок на теологов. Вся теория построена на одностороннем предположении, что Бог злой и несёт людям только зло. Основанием такого умозаключения являются ОЧЕВИДНЫЕ факты — куда не посмотри везде зло. Это же ОЧЕВИДНО! > Однажды Аристотель заявил: «Истина то что ОЧЕВИДНО». «Смотрите, — говорит он, — ОЧЕВИДНО, что Солнце, планеты и все звёзды двигаются вокруг Земли, значит геоцентрическая система это ОЧЕВИДНАЯ истина. Поэтому «Платон мне дорог, но истина дороже» (Платон был сторонник гелиоцентрической системы). Но в итоге Платон оказался прав. > Вы сторонник аристотелевой истины, как ОЧЕВИДНОГО факта всеобьемлевости зла. Я же вам постоянно привожу платоновскую ДОКАЗАТЕЛЬНО-БАЗОВУЮ истину, что Бог не материален и не может влиять на материальный мир, как нейтрино, которая не имеет массы покоя, то есть, в спокойном состоянии ее масса равна 0. Оно входит в материальное вещество, но не влияет на него. Наши мнения несовместимы, следовательно дискуссия наша бесполезная, не имеет смысла.
05:24 14.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Бог не материален и не может влиять на материальный мир
Ваша феерическая тупость это самое лучшее доказательство.
09:48 14.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я же вам постоянно привожу платоновскую ДОКАЗАТЕЛЬНО-БАЗОВУЮ истину, что Бог не материален и не может влиять на материальный мир, как нейтрино, которая не имеет массы покоя, то есть, в спокойном состоянии ее масса равна 0. Оно входит в материальное вещество, но не влияет на него. Наши мнения несовместимы, следовательно дискуссия наша бесполезная, не имеет смысла.
Если ваш «Бог» никак не может влиять на материальный Мир, то объясните мне: КТО СОЗДАЛ Материальный Мир, в вашей модели? Кто создал материальных живых существ?
12:07 14.09.2018
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на
> > Если ваш «Бог» никак не может влиять на материальный Мир, то объясните мне: КТО СОЗДАЛ Материальный Мир, в вашей модели? Кто создал материальных живых существ?
Физики с помощи математики, теории относительности определили, что 14,5 млрд лет назад с точки, которая имела неимоверную плотность, взорвалась. 1 млрд лет Вселенная существовала только в виде излучения. Потом из этой энергии начались образовываться элементарные частички — первые «кирпичики» будущего вещества. Параллельно ему формировалась полевая (энергетическая) форма жизни, которую мы сейчас называем потусторонним миром. С помощью этой потусторонней энергии появился первые ЖИВЫЕ существа РНК-ДНК. В процессе эволюции появились сложные, многоклеточные существа в конечном итоге homo sapiens (человек разумный) и человеческая цивилизация. Так как материальный мир сильно зависит от внешних условий, всевозможным природным катаклизмам, катастрофам, то человеческая цивилизация несколько раз погибала. (говорят 5 раз, ныне это уже 6 цивилизация). На полевую форму жизни внешние условия никак не влияли поэтому развивались они без какого-либо трения и за миллиарды лет ихняя цивилизация достигла такого уровня, что мы для них, как муравьи для нас. Но так как мы способны накапливать информацию, а некоторые способны анализировать эту информацию, то многочисленные случаи, факты привели нас к пониманию, что существуют, какая-то другая, потусторонняя жизнь со своей иерархией во главе с всевышним (Бог, Аллах, Яхве…), которая распоряжается нашей душой (жизнью) и ОНИ определяют кому, жить кому умереть. Это сугубо их прерогатива решать кому жить, кому умереть. Поэтому когда человек сознательно убивает другого человека, то его душа после смерти тела идёт на топливо, уничтожается (бросается в Ад, тонет в Лете, пожирается Цербером и пр.). То что Бог распоряжается нашей жизнью у меня есть прямое доказательство. И если бы не было таких как weltys я бы с удовольствием его приводил. А так смысла нет: верующие и так верят, а другим хот кол на голове чеши будут как зомби повторять «Ваша феерическая тупость это самое лучшее доказательство».
12:52 14.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> ….существуют, какая-то другая, потусторонняя жизнь со своей иерархией во главе с всевышним (Бог, Аллах, Яхве…), которая распоряжается нашей душой (жизнью) и ОНИ определяют кому, жить кому умереть. Это сугубо их прерогатива решать кому жить, кому умереть.
И вы считаете их Добрыми в вашей модели?
Как пример, по факту: Куча детей, младенцев погибло от болезней, преступников и т. д. Причем часто — мучительно погибло.
Получается: Ваши высшие распорядители так решили и определили. Вы считаете их Добрыми?
13:16 14.09.2018
Дополню: Ваша модель имеет такие кричащие противоречия, что просто абсурдна.
1) Высшие силы допустим определили что данный человек будет жить, но пришел преступник и убил этого человека. Отвести ему руку — они не могут. А значит они не смогли распорядится жизнью этого человека. А вы писали — что распоряжаются.
2) Скатился камень с горы — убил человека. На материальный мир высшие силы влиять не могут. Значит обычный камень катящийся с горы — срать хотел на распоряжения высших сил и их определения, что данный человек должен жить.
Примеров еще массу можно привести……Противоречие на противоречии. По сути высшие силы - ничем не распоряжаются. Ибо немощны. Ни на преступника, ни на камень повлиять не могут.
> Как пример, по факту: Куча детей, младенцев погибло от болезней, преступников и т. д. Причем часто — мучительно погибло. > Получается: Ваши высшие распорядители так решили и определили. > Вы считаете их Добрыми?
Добро и зло понятия условные. Одно и то же явление может считаться и добрым и злым. Например, смотрю дискавери, гепард гонится за газелью. Переживаю: чтобы не поймал, чтобы не поймал! Поймал. Очень жалко. Гепард приносит добычу к своему логову. Из норы еле-еле передвигая ноги от истощения, выползают несколько щенят. Очень их жалко. Подумал: «Хорошо что поймал». Как можно здесь определённо указать где добро и где зло? Если здесь одновременно и то, и другое. Допустим, Мы, высшие силы (Бог), разводим муравьёв (людей) для протеина (для душ). Они дерутся, убивают друг друга. Нехорошо. Могли бы ещё подрасти. Да ладно и так на протеиновые пилюльки сойдут. На какие «протеины» высшие силы используют наши души никому не ведомо. Может быть когда люди настолько достигнут духовного совершенства, что будем непосредственно общаться с Богом, тогда может быть ОН откроет нам свои секреты.
> Ваша модель имеет такие кричащие противоречия, что просто абсурдна. > > 1) Высшие силы допустим определили что данный человек будет жить, но пришел преступник и убил этого человека. Отвести ему руку — они не могут. А значит они не смогли распорядится жизнью этого человека. А вы писали — что распоряжаются
Где же здесь противоречия. Я уже говорил, что Бог не материален, Он не может схватить руку и отвести нож, т.к. пройдёт сквозь тело. Но после смерти убийца, вернее его душа, получит своё. исчезнет навсегда. А несозревшая душа будет направлена в другое тело для дальнейшего совершенствования (реиркарнация).
> > 2) Скатился камень с горы — убил человека. На материальный мир высшие силы влиять не могут. Значит обычный камень катящийся с горы — срать хотел на распоряжения высших сил и их определения, что данный человек должен жить.
Если человек значимый для высших сил ему дают ангела-хранителя и тот спасёт человека от камня тем, что или заставит его идти медленно или быстро и камень пролетит мимо. Он камень не сможет остановить, но повлиять на мысли может. Было замечено, что на самолёт который потерпел крушение опоздавших в три раза больше, чем обыкновенно.
> > Примеров еще массу можно привести……Противоречие на противоречии. > По сути высшие силы — ничем не распоряжаются. Ибо немощны. Ни на преступника, ни на камень повлиять не могут.
Не могут, а вот «случайно» опоздать на самолёт, который потом рухнет — могут.
> > Ваша модель не выдерживает критики.
Откровенно говоря, критика конструктивна и интересна — не разбивает, а шлифует теорию.
17:44 14.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Добро и зло понятия условные. Одно и то же явление может считаться и добрым и злым. Например, смотрю дискавери, гепард гонится за газелью. Переживаю: чтобы не поймал, чтобы не поймал! Поймал. Очень жалко. Гепард приносит добычу к своему логову. Из норы еле-еле передвигая ноги от истощения, выползают несколько щенят. Очень их жалко. Подумал: «Хорошо что поймал». Как можно здесь определённо указать где добро и где зло?
Здесь можно определенно сказать, что эта ваша зарисовка — проявление системного ЗЛА. Зло заключается в том, что например этим щенятам — нужно свежее мясо для жизни. А без него они умрут. А чтобы они не умерли — нужно убивать других. Это и есть системное ЗЛО этого Мира. Жизнь каждого оплачивается смертью и страданиями других живых существ.
И в связи с этим возникает множество вопросов тем, кто создал такую систему. То есть к Богу и высшим силам. .
> На какие «протеины» высшие силы используют наши души никому не ведомо. Может быть когда люди настолько достигнут духовного совершенства, что будем непосредственно общаться с Богом, тогда может быть ОН откроет нам свои секреты.
То есть нами «питаются», паразитируют на нас и даже не ставят в известность зачем и почему. Однозначно высшие силы — Зло. .
> Где же здесь противоречия. Я уже говорил, что Бог не материален, Он не может схватить руку и отвести нож,
Противоречие здесь в том, что вы сказали — они распоряжаются нашей жизнью, а на самом деле - НЕТ. Так как любой преступник получается может убить человека на которого у высших сил планы. .
> Не могут, а вот «случайно» опоздать на самолёт, который потом рухнет — могут.
Не понял. А почему они задерживать человека — могут. А вот преступника задержать НЕ могут, ДО того как он преступление сделает? .
> ….но повлиять на мысли может.
А на мысли преступника почему не влияют?
17:49 14.09.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> По мнению философа Швебса П.Г. взгляды которого я разделяю, нас, людей, высшие силы разводят для душ, подобно тому как мы разводим домашних животных, так как души не могут размножаться в потустороннем мире, они могут появиться только в материальном мире. Поэтому наша задача не только родить новую душу, но и совершенствовать её.
Почему же это становится нашей задачей, нам-то это зачем?
