>> так что есть «образ внешнего мира без нас»…типа…как свинья видит… воспринимает «образ внешнего мира»…так же как человек или нет…?…)
> > Это не имеет значения. Ибо Бог понимается только относительно человека.
получается Бога нет… а есть… лишь воспаленное… умозаключение…некоторых…ск ажем мягко…- неадекватов…)))
это ж надо услышать голоса… и тащить единственного любимого сына… на жертвенник… чтоб доказать этим голосам… как он их любит…)))
11:58 25.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Вы не поняли.
Я все прекрасно понял. Как вы написали «Нет человека — нет Бога." — так и понял. А хотели вы написать: «Нет человека — нет понятия Бога». Ну так так бы и писали.
Ок. Я так понимаю Бог есть — вне зависимости от существования человека?
В таком случае почему он такой садист? Наказывает детей за грехи родителей. И осуществляет «общее влияние природы на человека», в том числе оставляя людей калеками и страдающими?
>>> так что есть «образ внешнего мира без нас»…типа…как свинья видит… воспринимает «образ внешнего мира»…так же как человек или нет…?…)
>> >> Это не имеет значения. Ибо Бог понимается только относительно человека.
>
> получается Бога нет… а есть… лишь воспаленное… умозаключение… некоторых…ск ажем мягко…- неадекватов…))) > > это ж надо услышать голоса… и тащить единственного любимого сына… на жертвенник… чтоб доказать этим голосам… как он их любит…)))
Так это тоже касается первородного греха.
А я вам написал, что дерево познания добра и зла, — а потому первородный грех, — это вопрос состояния психики. А что вы мне ответили? -
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> так все как в суфии… мы оцениваем (гнилое яблоко)…в меру своей «испорченности»…))) > > я наслаждаюсь Вашими ответами…)))
Так вот, во-первых, никто и ничто меня не обязывает Вас услаждать, а во-вторых, «старенькое» может уже не быть для Вас усладой.
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: > Вы не поняли. >
> Я все прекрасно понял. Как вы написали «Нет человека — нет Бога.» — так и понял. А хотели вы написать: «Нет человека — нет понятия Бога». Ну так так бы и писали. Ок. > > Я так понимаю Бог есть — вне зависимости от существования человека?
Я вам уже писал, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело. Какое может быть общее влияние природы на человека, его тело без человека, его тела? Никакое.
Иову я шире ответил выше. Но вы, наверное, не читали. Повторю.
Пантеизм делает ошибку, отождествляя Бога с природой.
ПАНТЕИ́ЗМ
Религиозно-философское воззрение, отождествляющее Бога с природой.
Каждое понятие имеет своё наполнение. Понятия «природа», «мир, существующий независимо от человека и его сознания» (объективная реальность), «Вселенная», «окружающий мир», «внешний мир» и др. безотносительны к человеку. Есть человек, нет человека, явления, выражаемые этими понятиями, существуют. Тогда как Бог понимается только относительно человека. Поэтому нельзя сказать, что Бог это природа, но можно сказать, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело. То же и с другими подобными понятиями.
Хотя «влияние» это не точно. Точнее — «взаимодействие». Какое, скажем, может быть гравитационное взаимодействие между Землей и Луной, если Земля отсутствует? Никакое.
13:07 25.10.2017
Что не может Бог?
…Мне кажется, … мы еще слишком слабы разумом, … не то что ОЦЕНИВАТЬ Создателя, …а себя самоё не в состоянии постичь ! … … Это я хватанул лишка, … -- МЫ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ЗНАЕМ !!!! … ЭЛЕМЕНТАРНЫХ … созданных Создателем ! … … Выходит тема ни о чём?
13:22 25.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Так это тоже касается первородного греха. > > А я вам написал, что дерево познания добра и зла, — а потому первородный грех, — это вопрос состояния психики. А что вы мне ответили? -
даже так… этакое — «состояние психики…»…типа — нельзя… но сильно интересно…)))
хорошо… откинем богословие и перейдем к… пусть будет Дарвин…)
то есть… развитие вида (даж человека)…это нечто такое… что нельзя (первородный грех…)…то есть… обезьяна слезла с дерева и стала человеком (своеобразно что-то познала)…это наказуемо…(первородный грех…)…)))
тогда позвольте спросить… что создавал Бог…?…нечто такое… что не должно изменяться…)
кстати… природа…как ни странно… как раз приветствует изменения… то бишь выживаемость… видов…)))
13:46 25.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Я вам уже писал, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело.
То есть, если чел страдает от чего-либо природного -замерзнет насмерть, или камень ударит и покалечит — это и есть Бог. Верно? .
>> Я вам уже писал, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело.
> > >
> То есть, если чел страдает от чего-либо природного -замерзнет насмерть, или камень ударит и покалечит — это и есть Бог. > Верно? > .
это называется — промысел Божий…)
типа… сидел слепой (от рождения)…к нему подошел Иисус… потер его глаза… и…о чудо… слепой прозрел…) при этом... ни мать… ни отец… не были грешны… просто…тому нужно было родиться слепым… чтоб…Иисус совершил чудо…(что-то такое есть в Библии…)…)))
но спрашивается… почему Бог… за счет других… пользуется Своими промыслами…)
14:17 25.10.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> но спрашивается… почему Бог… за счет других… пользуется Своими промыслами…)
… Не за счёт других !!! … Всё вокруг и есть Создатель. … Таким образом … -- за свой счёт ! ........................................ ........ ... Стать частицей ВСЕГО, .... это же высший пилотаж творения !!! ... Мы пока можем только мечтать становиться частицей своих творений. ... Э-э-эх! ... Самовлюблённые мы Нарциссы , ... больше ни чего !!!
>> но спрашивается… почему Бог… за счет других… пользуется Своими промыслами…)
> > … Не за счёт других !!! … Всё вокруг и есть Создатель. … Таким образом … -- за свой счёт ! > … …
> … Стать частицей ВСЕГО, …. это же высший пилотаж творения !!! > … Мы пока можем только мечтать становиться частицей своих творений. > … Э-э-эх! … Самовлюблённые мы Нарциссы, … больше ни чего !!!
и «слезы младенцев»…это тож… — «частица всего… от Создателя…»…)
так что у Создателя… — любовь или ненависть… к своему творению…?…)))
16:36 25.10.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> тогда позвольте спросить… что создавал Бог…?…нечто такое… что не должно изменяться…)кстати… природа… как ни странно… как раз приветствует изменения… то бишь выживаемость… видов…)))
Изменения… разные следствия. …к другому качественному состоянию, несовместимому… за жизнь… :-)
>> Я вам уже писал, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело.
> >
> > То есть, если чел страдает от чего-либо природного -замерзнет насмерть, или камень ударит и покалечит — это и есть Бог. > Верно?
Нет. Представьте бильярдный шар. С внешней материей бильярдный шар взаимодействует по всем направлениям. Имеет, например, такую направленность гравитационного взаимодействия. Находится ли шар в покое, бьют ли по нему кием или другим шаром — само взаимодействие с внешней материей по всем направлениям у шара сохраняется.
А удар кием или другим шаром, или еще что локальное будет только определенным выражением взаимодействия с внешней материей по всем направлениям.
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я вам уже писал, что Бог это общее влияние природы на человека, его тело.
>> >>
>
>>
>> То есть, если чел страдает от чего-либо природного -замерзнет насмерть, или камень ударит и покалечит — это и есть Бог. >> Верно?
> > Нет. Представьте бильярдный шар. С внешней материей бильярдный шар взаимодействует по всем направлениям. Имеет, например, такую направленность гравитационного взаимодействия. Находится ли шар в покое, бьют ли по нему кием или другим шаром — само взаимодействие с внешней материей по всем направлениям у шара сохраняется.
И какая связь с моим вопросом? Чё за демагогия?
Еще раз — вы четко определили что ваш «Бог» — это взаимодействие с природой. Выйдете на мороз голым и окунитесь в вашего «Бога». Скоро вы сдохнете. Или привяжите гирю к ногам и прыгните в море. Минут через 5 вы в полной мере ощутите вашего «Бога», через страдания.
16:59 25.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> А удар кием или другим шаром, или еще что подобное будет только определенным выражением взаимодействия с внешней материей по всем направлениям.
Хватит писать демагогию никак не связанную с вопросом.
17:00 25.10.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Еще раз — вы четко определили что ваш «Бог» — это взаимодействие с природой.
Общее взаимодействие с внешней природой (внешним миром, окружающим миром и т. п.).
