> А почему тогда иудеи не поняли, что это Устная Тора?
Т.е. как не поняли? Так Талмуд и есть Устная Тора. Он писался почти 600 лет и существует их даже два -Вавилонский и Иерусалимский, они дополняют друг друга и нет в них ни единого слова, противоположного тому, о чём говорится в Торе письменной.
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> Он был умный мужик и понял что только среди иудеев нет смысла варится
Абсолютно верно! Но при этом, он сам оставался верующим иудеем, исполнявшим все еврейские Заповеди и Закон, точно так же как и Иисус, точно так же, как и Святые Апостолы..
14:42 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае в ТАНАХе (Ветхом Завете по вашему), о Триедином Б-ге нет ни слова.
Совершенно верно. Попы скрестили ужа с ежом. Троичность божественного есть в нашей древней вере, в язычестве.
14:43 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В очень опасные игры играете, милейшая. > Злонамеренно нарушаете Заповеди Б-жьи
Так ведь это заповеди чужого для меня народа. Это не наши правила, мне ваши не указ.
18:32 09.05.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: > В очень опасные игры играете, милейшая.> Злонамеренно нарушаете Заповеди Б-жьиquoted1Так ведь это заповеди чужого для меня народа. Это не наши правила, мне ваши не указ.
Милейшая, что вы несёте?!
Неужели в сотый раз я должен объяснять, что все европейские народы, народы Северной и Южной Америки, народ Австралии и Новой Зеландии - все живут по законам ТАНАХа, даже не осознавая этого.
ТАНАХ известен в мире более, чем любая другая книга, а может быть, и более, чем все написанные человечеством книги, вместе взятые. На многих языках ТАНАХ называют Библией («книга» по-гречески). Когда евреев называют «народом книги», часто имеется в виду именно эта Книга – ТАНАХ.
Многие из распространенных у различных народов имен происходит из ТАНАХа – в соответствующем местном произношении: например, в русском языке – Михаил {Михаэль), Даниил (Даниэль ), Илья (Элиягу), Иван (Йоханан), Мария (Миръям), Ефрем (Эфраим), Захар (Зхаръя), Матвей (Мататъягу) и др.
На всех языках мира люди употребляют выражения, взятые из ТАНАХа, зачастую не подозревая об этом. Например, кто из говорящих по-русски задумывался, откуда появились следующие выражения: «поставить во главу угла», «не хлебом единым», «козел отпущения», «неопалимая купина», «манна небесная», «нет пророка в своем отечестве», «перековать мечи на орала» и многие, многие другие?
Отдельные стихи из Танаха переводились величайшими поэтами разных стран, после чего начинали – уже в качестве переводов -свою самостоятельную литературную жизнь.
Такова судьба, например, стихотворений А. С. Пушкина «Пророк» или Дж. Байрона «На реках вавилонских».
Образы ТАНАХа, мораль ТАНАХа – основа всей западной (и не только западной) культуры.
19:27 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Милейшая, что вы несёте?! > > Неужели в сотый раз я должен объяснять, что все европейские народы, народы Северной и Южной Америки, народ Австралии и Новой Зеландии - все живут по законам ТАНАХа, даже не осознавая этого.
Уважаемый, вы очень сильно заблуждаетесь. Мне наплевать на законы чужой и чуждой мне религии. Я живу по законам своего народа и чту УК РФ. Совершенно очевидно, что эти законы в большей части своей должны совпадать. Однако, это совершенно не означает почитание именно ваших законов. Просто ваши законы частично оказались похожи на наши. Но это не повод думать, будто кто-то при этом чтит ваши, а не свои. Если я пользуюсь унитазом, то вовсе не потому, что вы им тоже пользуетесь. Нельзя жить по каким-либо законам не осознавая этого. Все перечисленные народы живут по своим законам, им плевать на ваши. А вы ищите совпадения и воображаете, что это ваши законы чтут. Чудовищная наивность!
19:33 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Неужели в сотый раз я должен объяснять, что все европейские народы, народы Северной и Южной Америки, народ Австралии и Новой Зеландии - все живут по законам ТАНАХа, даже не осознавая этого.
Европа живёт по законам светского общества,а не по религиозным законам. Религия в европе почти что мертва и не имеет никакого влияния.
19:41 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае в ТАНАХе (Ветхом Завете по вашему), о Триедином Б-ге нет ни слова.
О чем дискутировать? Раввины прочли по своему, попы по своему - вопрос трактовки.
19:49 09.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Т.е. как не поняли?
А почему он тогда не является уважаемым в иудействе, а считается изгоем?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. Попы скрестили ужа с ежом.
Я того же мнения.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Неужели в сотый раз я должен объяснять, что все европейские народы, народы Северной и Южной Америки, народ Австралии и Новой Зеландии - все живут по законам ТАНАХа, даже не осознавая этого.
Единого Бога Египтяне придумали Атон. Его иудеи и взяли, когда гостили у них. Законы часть там же взяли часть у Греков, часть у Римлян.
19:59 09.05.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> Единого Бога Египтяне придумали Атон.
Гм... Это они сейчас так говорят? Однако - "мы опускаемся в твердь подземельную, просим прислать знак Атона для Ирикса. Всем исходящим войти и держать..." Не похоже это на монотеизм.
20:35 09.05.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> А вы ищите совпадения и воображаете, что это ваши законы чтут. Чудовищная наивность!
Сделаем так, милая барышня. Оставим ваше родноверие за скобками и вернёмся к заявленной теме. Ну и прежде всего, давайте задумаемся, что же нас объединяет?
Для евреев и христиан авторитетной является одна и та же книга – Библия (которую мы, евреи, называем "ТАНАХ", а христиане – "Ветхий Завет").
Обращаясь к Библии, чтобы определить свой религиозный путь, духовно обогатиться и изучить наследие своей религиозной общины, мы извлекаем из нее одни и те же уроки: Б-г сотворил мир и хранит его, Б-г заключил Завет с народом Израиля, б-гооткровенное слово ведет Израиль к праведной жизни, Б-г в конечном итоге принесет искупление Израилю и всему миру.
Да, евреи и христиане во многих случаях расходятся в толковании Библии. Эти различия всегда следует уважать.
На мой взгляд, надо перестать друг друга переубеждать и спорить до хрипоты. Давайте уже наконец, через две тысячи лет, постараемся найти то, что на объединяет, а не смаковать всё то, что разъединяет.
20:56 09.05.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> Единого Бога Египтяне придумали Атон.
Изложение весьма своеобразное, но я догадываюсь о чём вы, милая барышня, хотите сказать.
Так вот, с точки зрения теологов Иерусалимского университета, которых я имел честь слушать, суть преобразований фараона Эхнатона, не вполне ясна для нашего времени.
С момента открытия руин Ахетатона, доминирующей в египтологии была точка зрения, согласно которой новое вероучение Эхнатона было монотеистическим или очень близко к таковому подходило. Согласно этой теории, Эхнатона можно считать первой личностью в мировой истории, о которой документально известно его поклонение Единому Б-гу, а атонизм является древнейшим (или одним из древнейших наряду с зарождавшимся иудаизмом) монотеистическим вероучением.
Эта гипотеза, истоки которой лежат в трудах египтологов начала XX века, служила отправной точкой для отдельных дальнейших спекуляций, устанавливающих прямые связи между Эхнатоном и Моисеем, вплоть до их отождествления.
Среди подобных взглядов стоит упомянуть точку зрения основоположника психоанализа, человека перед памятью которого я преклоняюсь, Зигмунда Фрейда, изложенную им в работе «Моисей и монотеизм» (Moses and Monotheism) в 1939 году, согласно которой Моисей был адептом религии Эхнатона, а иудаизм — результатом синкретизма атонизма и традиционной религии древних евреев.
Ныне эту точку зрения отстаивает турецкий писатель Ахмед Осман, известный экстраординарными трактовками истории. Он утверждает, между прочим, что Моисей не только идентичен Эхнатону, но ещё и является внуком Иосифа Прекрасного, отождествлённого с вельможей Юей.
Современные историки сходятся во мнении, что вероучение Эхнатона, почитавшего, по крайней мере, в первое десятилетие своего правления помимо Атона и других богов (Шу, Ра-Хорахте, Тефнут и т. д.), не было, строго говоря, монотеистическим.
Против характеристики атонизма как монотеизма выступали многие специалисты по эпохе Амарны.
Такую точку зрения отстаивали египтологи Д. Редфорд, Маргарет Мюррей, Э. Эртман, Н. Ривз, Юрий Перепелкин. Некоторые исследователи (Редфорд, Перепёлкин) пришли к заключению, что реформа Эхнатона заключалась не в установлении религии одного бога (монотеизм), а являлась первой в истории человечества попыткой установления тотальной власти; а обожествление царя — культ личности, не терпящий рядом с собой никаких иных культов.
22:47 09.05.2017
Замысел объяснить в нескольких постах, как появилось христианство, кому-то покажется глумлением. Но полагаю, что может быть мои форумные товарищи, всё же извлекут пользу из моих размышлений, так как я занимался этой темой ещё с университетских времён. Т.е. я в теме почти 20 лет.
Общеизвестно, что христианство появилось в Земле Израиля в I веке н. э. и поначалу являлось одной из множества иудейских сект. Основатели христианства были евреями и в первые десятилетия его существования не считали, что они оставили иудаизм или основали новую религию.
Но уже к концу I века н. э. большинство в движении составляли люди нееврейского происхождения, язычники и с тех пор и до наших дней христианство остается религией «нееврейской».
При этом христиане считают себя «истинным Израилем».
Стоит сказать несколько слов касательно «иудео-христианского диалога». Этот диалог во многом новое явление, неразрывно связанное с трагедией Холокоста и основанием жизнеспособного Государства Израиль. До того как стали известны масштабы нацистских варварств и изуверств, христианские ученые — за некоторыми важными исключениями — не рассматривали раннее христианство как еврейский феномен и не интересовались иудаизмом как таковым.
Так, иудаизм времен Иисуса назывался немецкими учеными «поздним иудаизмом» (по сути, после рождения христианства иудаизм рассматривался ими как труп), а дальнейшее его развитие не занимало их вовсе, разве что в целях антииудейской полемики. Христианство всегда считалось ими высшей религией по сравнению с «примитивным» иудаизмом.
В подобной антисемитской обстановке большинство еврейских ученых также не могли беспристрастно заниматься вопросами истоков христианства. Их сложно винить — они всего лишь отстаивали свое право на жизнь и, как оказалось, проиграли.
Другими словами, отношения между христианами и евреями до середины XX века н. э. можно охарактеризовать как «христианско-иудейскую полемику».
Данная ситуация — по крайней мере, в западных странах — изменилась с середины XX века отчасти потому, что многие христианские ученые стали задаваться вопросами взаимосвязи между традиционным христианским теологическим антииудаизмом, бытовым европейским антисемитизмом и нацистским геноцидом.
Я попытаюсь, очень и очень схематично, описать историю возникновения христианства в свете исследований - как христианских, так и еврейских ученых за последние 70 лет.
00:42 10.05.2017
В течение почти двухтысячелетнего еврейского изгнания, христиане стремились изображать иудаизм как отжившую религию или, в лучшем случае, как религию, которая приготовила путь христианству и обрела в последнем завершенность.
Однако за десятилетия, прошедшие со времени Холокоста, христианство радикально изменилось. Все большее число официальных церковных структур, католических и протестантских, делают публичные заявления о том, что они раскаиваются за беды, которые христиане причинили иудеям и иудаизму.
Более того, в заявлениях говорится: христианское учение и проповедь могут и должны быть реформированы таким образом, чтобы в них признавался вечный Завет Б-га с еврейским народом, чтобы получил высокую оценку тот вклад, которым обязана иудаизму мировая цивилизация и сама христианская религия.
Невозможно понять возникновение христианства в отрыве от развития еврейской истории, культуры и религии периода Второго храма.
В I веке н. э. Земля Израиля являлась частью Римской империи: Иудея была римской провинцией с 6 года н. э., а Галилея, где Иисус из Назарета вырос и провел большую часть своей взрослой жизни, находилась под управлением сына Ирода Великого, тетрарха Ирода Антипы, в период с 4 года до н. э. по 39-й н. э.
Однако римляне были не первыми захватчиками этой территории — на протяжении большей части обсуждаемого периода у евреев не было государства.
Период Второго храма начался в 538 году до н. э., когда персидский царь Кир Великий издал указ, позволяющий евреям вернуться в Иудею и восстановить Иерусалимский храм. Иудея существовала как так называемое «храмовое государство» в составе гигантской Персидской империи, пока в 332 году до н. э. Александр Македонский не завоевал Сирию.
О персидском периоде мы знаем всего ничего — это был «день малых вещей» (Зах., 4:10). Однако ни у кого из современных ученых нет сомнения в том, что именно тогда была дописана и отредактирована Тора.
Вынести оценку «дню малых вещей» можно лишь в перспективе.
С пришествием Александра начался эллинистический период, который продолжался до аннексии Иудеи римлянами в 63 году до н. э. После империи Александра Македонского Иудея входила в состав Птолемейского и Селевкидского царств, которые были основаны генералами Александра, провозгласившими себя царями.
В этих условиях происходил процесс эллинизации иудаизма, которая долгое время признавалась только применительно к диаспоральному иудаизму и раннему христианству. Последнее часто рассматривается как смесь иудаизма и греческой мысли. Все писания Нового Завета (который я буду называть просто НЗ) написаны на греческом, родным языком второй по величине личности раннехристианской истории — апостола Павла (родом из диаспоры) — был греческий, его теология отражает глубокие эллинистические влияния, а его интерпретация Иисуса в немалой мере обязана эллинистическим мистериям (как и разнообразным еврейским мифам).
К середине II века н. э. христиане уже были в состоянии объяснять свою веру в контексте и терминологии греко-римской философии.
>Гм... Это они сейчас так говорят? Однако - > "мы опускаемся в твердь подземельную, просим прислать знак Атона для Ирикса. Всем исходящим войти и держать..." > Не похоже это на монотеизм.
Там сложней было. Только один фараон из него монорелигию сделал Эхнатон. А так он всегда был Богом Солнца. Вроде как считается первая в мире монорелигия. Но в Египте не прижилась, а иудеям понравилась.
>>Гм... Это они сейчас так говорят? Однако - >> "мы опускаемся в твердь подземельную, просим прислать знак Атона для Ирикса. Всем исходящим войти и держать..." >> Не похоже это на монотеизм.
>Там сложней было. Только один фараон из него монорелигию сделал Эхнатон. А так он всегда был Богом Солнца. Вроде как считается первая в мире монорелигия. Но в Египте не прижилась, а иудеям понравилась.
вообще-то...если таки "вспомнить"...у дикарей было...почитание одного (единого) божества...потом...с развитием...добавились остальные...)
так что... - "в начале было слово...и слово это было бог..."...)))
