та мы в курсе.. «коряки... особый язык и одежду из звериных шкур другой формы имеют. Из любопытства подошел я по¬глядеть на них, когда нас много там стояло, выскочила сбоку свинья, мы ее не заметили. А тот коряк, увидев свинью, упал на землю, вопя, что должен умереть, потому что он увидел здесь своего бога... когда та же свинья возвращалась, он вновь упал и завопил, тогда мы поняли, что он делал это для свиньи; взявши его показали мы ему свинью, объясняя, что свинья такая грязная и отвратительная тварь богом быть не может; ... [но этот] простодушный и неотесанный народ своих старых обычаев и закоренелого упрямства больше придерживаясь, справедливых уговоров и действительной правоты принять не хотел» (с) мемуары Л. Сеницкого стр. 13, 14. 1754 год.
00:58 12.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> сектант пытается реабилитировать сказавших - кровь Его на нас и на детях наших. (с)
Скажи, дорогой мой товарищ, а ты знаешь происхождение этой фразы, где и как она применялась в древней Иудее и вообще, можно ли себе представить эту древнюю формулу, которую одновременно кричат сотни людей?
01:44 12.05.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Titta (Titta) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо они его не распяли, допустим даже признали как мусульмане. А дальше-то что? >> Философия религий принципиально разная. В Христианстве Христос не еврей, он вообще-то Землю создавал и с Авраамом договор заключал, т.е. Он и создал Иудеев. Он же Моисею закон дал,а они не поняли ничего. Тогда он опять пришел и еще раз объяснил. На этот раз поняли получше, хотя бы аппостолы.
>Меня обошла. Христа Бог послал образумить евреев, но это если этого.
А зачем он его послал к иудеям? С остальными он и не общался.
01:51 12.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Может ты не стал бы, как некоторые на форуме утверждать, что Христос создал Землю!
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Для вас, христиан, он один из Троицы, сын Б-га, в котором переплетаются б-жеское и человеческое.
Ну вот сам же пишите, что Христос и Бог Отец и есть триединый Бог, другого нет и он же и создал Землю
постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении. Нету и не было другого Бога кроме триединого.
01:54 12.05.2017
MG42 (MG42) писал(а) в ответ на :
> > ) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это иудеи порвали со Христом
>Т.е. бог из Иисуса чуть больше, чем никакой: он не предвидел событий и значит его пророчествам доверять глупо.
Ну Вы-то откуда промысел божий знаете? Может он пошутить так решил?
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без тени сомнения, уверенно заявляю, что "мальчик" был! >> Сегодня в этом уже никто не сомневается
>Еще как сомневаются! > Скорее всего это собирательный образ. В те времена много всяких дурачков и пророков ходили и трепали языком.
Там очень сильный упор на борьбу с фаресеями и книжниками и подчинение светским властям. Похоже кто-то по найму работал с определенной целью.
09:42 12.05.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> Ну вот сам же пишите, что Христос и Бог Отец и есть триединый Бог, другого нет и он же и создал Землюпостулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении. Нету и не было другого Бога кроме триединого.
Только не надо, милейшая, делать из меня идиота. Я говорю о концепции христианства, которая АБСОЛЮТНО не совпадает с концепцией иудаизма.
Я в силу своих сил хотел рассказать вам, друзья мои, о том каким образом и кем именно была создана эта религия, корнями своими уходящая в иудаизм.
Я хотел рассказать вам о том, что нас объеденяет, но ни в коем случае не собирался доказывать, какая религия ИСТИНА.
11:13 12.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Скажи, дорогой мой товарищ, а ты знаешь происхождение этой фразы, где и как она применялась в древней Иудее и вообще, можно ли себе представить эту древнюю формулу, которую одновременно кричат сотни людей?
По иудейскому обычаю судьи, когда определили смертную казнь, в знак того, что они произнесли правильный приговор и будут нести ответственность за смерть осужденного, возлагали руки на его голову и говорили: “кровь твоя(тобой пролитая) на голове твоей” (2 Цар. 1:16; ср. Мф. 23:35; Деян. 18:б; Иер. 2:35). Иудеи же хотели сказать, что если Христос будет распят, то они принимают на себя ответственность за Его казнь, — и не только они, но и дети их пусть за нее отвечают. Понятно, что эти слова первоначально не были сказаны одновременно всеми присутствовавшими, а лишь некоторыми, и только затем перешли в скандирование.. . Понятно и то, что дети иудеев были ответственны за кровь лишь настолько, насколько принимали или принимают участие в злобе своих предков. Ты пытаешься оспорить слова Рамбама?
12:33 12.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты пытаешься оспорить слова Рамбама?
Дружище! Только не надо представлять меня глупцом и неврастеником! Я не собираюсь здесь ни с кем спорить, просто пытаюсь донести до вас, своё, Пашуткино мнение.
Одна ошибка - это ошибка, множество ошибок, причём тенденциозных - это уже навет.
Матфей даже не знал,что в Иудее восклицание: "Кровь его на нас" - было не чем иным, как обычной формулой, требуемой от свидетелей на суде по уголовному делу, аналогичное англосаксонскому "Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды".
По иудейскому закону, прежде, чем свидетель давал показание, его предупреждали: знай, что уголовная процедура отличается от гражданской тем, что в гражданском иске человек может деньгами восстановить убыток, им причиненный, в то время как в уголовном деле кровь осужденного по твоему показанию будет на тебе и на твоих детях во веки веков.
Итак, клятву дает конкретный свидетель, но трудно, просто невозможно представить, чтобы толпа свидетелей хором вопила: "Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!"
И сейчас стало абсолютно ясным, что этот чудовищный кровавый навет - обыкновенная ложь.
Здесь, что ни строчка, то несуразица.
Ну, во-первых, в Песах иудеи, как уже говорилось, не могли так кипеть ненавистью и так исступленно требовать смерти ближнего своего, это уже было само по себе великим грехом.
Во-вторых, Пилат не мог называть Иисуса праведником: для него что Христос, что первосвященник, что толпа иудейская - все были одинаково варварами, дикарями, которых он презирал до глубины души.
В-третьих, не мог Пилат совершить символическое умывание рук после вынесения приговора - это был чисто еврейский обычай, для римского наместника столь же чуждый, как и все еврейское.
По библейскому Закону,
"если в земле, которую Господь Бог твой даст тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и не известно, кто убил его, то пусть старейшины омоют руки свои и скажут: "Руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели; Очисти народ Твой, Израиля... и не вмени народу твоему, Израилю, невинной крови"
(Второзаконие; 21:1).
Существенная деталь: символическое омовение рук и клятва в невиновности, произносимая при этом, происходили после того, как тело было найдено, но не перед убийством. Даже и здесь переврали авторы Евангелий.
Так что Пилат никогда не стал бы умывать руки перед презираемыми им евреями. Но допустим. И что потом? Продемонстрировав свою непричастность, Пилат тут же отправил Иисуса на распятие.
Будь он уверен в невиновности последнего, то никогда не стал бы идти на поводу толпы распоясавшейся черни, что для римского прокуратора было сверхунизительно, тем более для упрямого и свирепого Понтия, - уж он-то скорее всего велел бы своим легионерам разогнать эту толпу ко всем чертям.
14:14 12.05.2017
Перед тем, что вы, друзья мои, наберётесь смелости ответить на мой последний пост, хочу сделать ещё небольшое дополнение.
Евангелие от Иоанна стоит как бы отдельно от трёх других, названных синоптическими.
Меня всегда это Евангелие привлекало своей двойственностью.
Несмотря на то, что Иоанн, единственный из четырёх евангелистов, бескомпромиссно утверждающий божественность Иисуса, это с одной стороны.
Но поражает странная парадоксальность двойных акцентов, которые он ставит в своем Евангелии.
Ни в одном другом Евангелии не подчеркивается так ясно истинная человеческая природа Иисуса, как в Евангелии от Иоанна:
Иисус был крайне возмущен тем: что люди продавали и покупали в Храме (2,15);
Иисус физически устал от долгого пути, усевшись у колодца в Сихаре в Самарии (4,6);
ученики предлагали Ему еду так же, как они предлагали бы ее любому голодному человеку (4,3);
Иисус сочувствовал тем, кто был голоден, и тем, кто чувствовал страх (6,5.20);
Он чувствовал печаль и даже плакал, как это делал бы всякий понесший утрату (11,33.35 –38);
когда Иисус был при смерти на кресте, Его запекшиеся губы шептали: «Жажду» (19,28).
В четвертом Евангелии мы видим Иисуса человека, а не тень или призрак, в нём мы видим человека, знавшего усталость изнуренного тела и раны страдающей души и страдающего ума.
В четвертом Евангелии перед нами подлинно человечный Иисус.
16:27 12.05.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> В Христианстве Христос не еврей
Так кто же такой всё же - Иисус Христос? Христианство восходит к Иешуа из Нацерета (как утверждают евангелисты), но не начинается с него.
Иешуа был иудеем. Он родился, жил и умер как иудей.
Если Иешуа и основал христианство, то на протяжении всей своей жизни он принадлежал не к той религии, основателем которой его считают, а к другой.
Смерть Иешу на кресте, причина которой указана в надписи "Царь иудейский", свидетельствует о том, что римские власти в лице прокуратора Понтия Пилата казнили его как еврейского бунтовщика. И это факт, даже если римляне не поняли смысла его деятельности.
Евангелия рисуют Иешуа, как иудея, жившего в иудейской среде и редко имевшего контакты с не-иудеями. Мы видим, что иногда он вступает в конфликт с другими иудейскими течениями, а иногда солидаризируется с ними. Всякая интерпретация евангельского Иешуа, как возвысившегося над иудаизмом, преодолевшего его или даже порвавшего с ним, возможна только в случае пренебрежительно-невнимательного отношения к еврейским источникам или их непонимания.
То обстоятельство, что Иешу был иудеем, на мой взгляд, должно получить повсеместное признание участников нашего форума, что бы правильно осмыслить все события произошедшие в дальнейшем.
20:34 12.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Матфей даже не знал,что в Иудее восклицание: "Кровь его на нас"
Да почему ж он этого не знал то? Матфей был гос.служащим (сборщиком пошлин) Не мог он этого не знать.
> Итак, клятву дает конкретный свидетель, но трудно, просто невозможно представить, чтобы толпа свидетелей хором вопила: "Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!"
Да почему ж невозможно то? Не менее возможно, чем толпа будут орать "Шайбу-шайбу!!!" или "Моckaлив на ножи!!". Достаточно подначить, и толпа с радостью поддержит ЛЮБЫЕ лозунги. Хоть Дойчланд юбер алес, хоть «Да будет проклят сионистский Израиль!». Последнее , кстати, скандировало сто тысяч евреев в Нью Йорке 9 июня 2013 года
> Ну, во-первых, в Песах иудеи, как уже говорилось, не могли так кипеть ненавистью и так исступленно требовать смерти ближнего своего, это уже было само по себе великим грехом. > Во-вторых, Пилат не мог называть Иисуса праведником: для него что Христос, что первосвященник, что толпа иудейская - все были одинаково варварами, дикарями, которых он презирал до глубины души.
Ну во первых, давай не будем переводить стрелки на Пилата, с него его вину никто не снимает, и никто не отрицает. Речь не о нем. Его преступление не оправдывает преступление Синедриона, незаконно, с грубейшими нарушениями, приговорившего невиновного к смерти. И не оправдывает толпу, поддержавшую решение Синедриона.
А во-вторых не надо идеализировать древних евреев. Они были людьми, и ничто человеческое им было не чуждо. И жажда зрелищ, и злоба, и ненависть в том числе. Как и подверженность влиянию своих жрецов. Поэтому утверждение что в праздник они вдруг стали благостными и миролюбивыми как бы и неуместно. Не вы ли в праздники читаете молитву "Излей гнев свой ..."? так что "кипеть" вполне могли.. Да и нет у вас заповедей о прощении.
21:04 12.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> То обстоятельство, что Иешу был иудеем, на мой взгляд, должно получить повсеместное признание участников нашего форума,
Иисус был сыном Бога. А у Бога нет ни национальности ни вероисповедания. Он был ПРИЕМНЫМ ребенком в семье Иосифа.
21:05 12.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Он родился, жил и умер как иудей.
А что, все иудеи непорочно зачаты, исцеляют прикосновением, ходят по воде и умирают на кресте?
21:19 12.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Он был ПРИЕМНЫМ ребенком в семье Иосифа.
Не может быть ребёнок приёмным, если он выношен во чреве матери его, девы Марии, простой еврейской женщины! Не мог мальчик прошедший обряд брит-мила (обрезание) не быть иудеем. Не мог, ни иудей, переступить порог Храма, а тем более проповедовать в нём. Он был бы немедленно убит. Не мог, ни иудей, учить евреев Закону, письменному и устному.
