Империя позитив@ - 16 Сегодняшний мир создали русские средневразийцы! (к дню Победы 9 мая 2019)
12:06 17.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что сила всегда исчерпывает себя.
>Заветная мечта интеллигенции: «чтобы словом можно было заменить действие»…
>> А значит её применение бессмысленно в стратегическом плане.
> Применение силы — решило намного больше проблем, чем бессильные разглагольствования…
И вот смотрим на результаты такого решения проблем: У нас не полмиллиарда русских, а от силы миллионов 80. Страна сжалась до маленького клочка — состоящего в основном из территорий вечной мерзлоты. Страна отброшена технологически, культурно и идеологически в начало 20 века. (Нет собственного станкостроения, нет компонентной базы) Надеюсь Вы согласны, что цыплят по осени считают? а осень именно сейчас после лета великих побед и борьбы!
Как так получилось, что мы всё время боролись и главное всё время побеждали, а сегодня сидим у разбитого корыта? может всё-таки борьба и противостояния исчерпывают себя собственной энергией? а иначе я не знаю, как объяснить то к чему мы в итоге пришли дорогой бесконечных побед.
Не приводите в пример события 1991 — это и есть следствия ставки на борьбу в 20 веке как универсального решения проблем. Нужен другой путь — если не хотим что бы Москва воевала с Тверью за Волгу. Ставка на борьбу — обанкрочена.
01:16 18.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь Вы согласны, что цыплят по осени считают? а осень именно сейчас после лета великих побед и борьбы!
Не согласен а) с тем, что «сейчас осень»; б) с тем, что нынешнее положение — «результат применения насилия» с русской стороны. По пункту «а» простое соображение: «осень» в деле подведения итогов — назначается произвольно… грубо говоря: то, что сегодня конкретно ты считаешь «осенью» — лет через пяток ты же будешь именовать уже «весной». Проверочный вопрос: сентябрь 1941 года, по твоему ЛИЧНОМУ мнению — это «осень» или «весна»?
По пункту «б»: если бы в СССР меньше прислушивались к РЕЧАМ всяких там «либералов» и «демократов» (и меньше 3.14здели сами!), а вовремя и адресно применили насилие — русских было бы уже больше четверти миллиарда…
> Как так получилось, что мы всё время боролись и главное всё время побеждали, а сегодня сидим у разбитого корыта?
Точно так же, как корабль под управление одного капитана побеждал в боях — а при другом капитане распродаётся на металлолом (под разглагольствования на тему «надо встраиваться в уже существующий рынок»).
> Не приводите в пример события 1991 — это и есть следствия ставки на борьбу в 20 веке как универсального решения проблем.
Наоборот: события 1991 года — это как раз следствие ОТКАЗА ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ СИЛЫ. Грубо говоря: попытка заменить ежедневную и ежеминутную работу фагоцитов ляляканьем — привела к генерализованному сепсису общественного организма.
> Нужен другой путь — если не хотим что бы Москва воевала с Тверью за Волгу. Ставка на борьбу — обанкрочена.
Вот этот самый «другой путь» — и привёл к тому, что Москва воевала с Грозным за бюджетные деньги, собранные как раз с русских…
13:41 18.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужен другой путь — если не хотим что бы Москва воевала с Тверью за Волгу. Ставка на борьбу — обанкрочена.
>Вот этот самый «другой путь» — и привёл к тому, что Москва воевала с Грозным за бюджетные деньги, собранные как раз с русских…
Ну что Вы в самом деле? сейчас не 90-е — инфа открыта. О том как олигархическая Москва создавала Грозный, что бы с ним воевать, но не так что бы успешно. (Чем то боевого Стрелкова Басаев напоминал — и от дедушки и от бабушки уходил когда разрешали)
Если в течение столетий ставка на грубую силу не даёт расцвета такого необыкновенного народа как Русский, то надо искать другие пути пока не поздно. Это к вопросу когда осень для счёта цыплят. Осень у нас уже не первый век если смотреть по населению. Более 100 миллионов русских (великороссов) было разве что в позапрошлом - 19 веке. А никак не полмиллиарда.
А если мы вместо этого всё время будем искать стрелочников полагая что очередная грубо-сильная заплата скрепит Тришкин кафтан — то до разбитого корыта уже не долго. Все наши провалы и слабости в ключевые моменты истории — это система произрастающая из нашей силы решать вопрос грубо и топорно с применением армии. Ну нет у нас больше веков на эксперименты — еще немного и понадобится для них другой народ.
23:38 18.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если в течение столетий ставка на грубую силу не даёт расцвета
Во-первых — а почему именно «на грубую силу»? Где у меня хоть одно упоминание «сила есть — ума не надо»? Во-вторых — а как, собственно, выглядит оный «расцвет» в ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ интерпретации? Грубо говоря: а соседям (жадным и завистливым — «по определению» — европейцам-окраинцам) при этом «расцвете» место в ТВОЕЙ картине мира — оставлено? Ну и в-третьих: что — вот прям-таки ни разу за всю историю «не расцветал» именно ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ?
01:26 20.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если в течение столетий ставка на грубую силу не даёт расцвета
>Во-первых — а почему именно «на грубую силу»? Где у меня хоть одно упоминание «сила есть — ума не надо»?
Армия — не инструмент для уговоров и подтирания соплей. Армия — грубая сила. .
> Во-вторых — а как, собственно, выглядит оный «расцвет» в ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ интерпретации? Грубо говоря: а соседям (жадным и завистливым — «по определению» — европейцам-окраинцам) при этом «расцвете» место в ТВОЕЙ картине мира — оставлено?
По Менделееву 500 млн. культурных русских еще в конце 20 века. Для меня это расцвет. Надо ещё подумать что является причиной жадности и завистливости Европейцев — не наша ли ставка на силу? Энергия армии и силы не исчезает, а ищет способ перейти в аннигиляцию со своим отражением на противоположной стороне. Если нечего станет отражать (из грубой силы) то на Европейцев это повлияет аналогично. .
> Ну и в-третьих: что — вот прям-таки ни разу за всю историю «не расцветал» именно ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ?
500 млн. русских никогда не было даже близко. И не надо как успех приводить Гагарина — прав не тот народ который прав, а тот который после своей правды ещё и жив, а с этим у нас большие проблемы.
На Земле почти 8 миллиардов людей и примерно 1% из них русских в государстве русских — если не мухлевать со статистикой. А чуть больше столетия назад русских в своём государстве было 10% от населения планеты и даже больше чем сейчас в абсолютном количестве.
23:56 20.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Армия — не инструмент для уговоров и подтирания соплей. Армия — грубая сила.
Наличие у страны армии (именно как РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ, регулярно доказывающей свою дееспособность) — весьма весомый аргумент при любых уговорах-переговорах… достаточно сравнить отношение других стран к СССР в 1938 — и в 1950 году.
> По Менделееву 500 млн. культурных русских еще в конце 20 века.
Ошибся Дмитрий Иванович Менделеев в прогнозах — бывает такое с гениями. Не учёл ВСЕХ действующих факторов — и ляпнул глупость. Доказательством ошибки прогноза Менделеева — служит демографическая обстановка в Финляндии (на момент прогноза — части Российской Империи)… что-то не сильно там выросло народонаселение к концу ХХ века — несмотря на отсутствие коллективизации, индустриализации и большевиков с ГУЛАГом!
Грубо говоря: поленился Дмитрий Иванович обозначить в своём «прогнозе» КРИТЕРИИ ПРИМЕНИМОСТИ оного.
> Если нечего станет отражать (из грубой силы) то на Европейцев это повлияет аналогично.
И эта «идея» — мне знакома… типа «ежели у России не станет армии и флота — то все её соседи тут же забудут о территориальных и иных претензиях к ней!». Враки — не забудут! Наоборот — моментально ПРИДУМАЮТ новые!
> водить Гагарина — прав не тот народ который прав, а тот который после своей правды ещё и жив, а с этим у нас большие проблемы.
Во времена Гагарина — народ был вполне жив. А во времена «правды Ельцина» — народ активно вымирать стал.
Вывод: «правда Гагарина» способствует сохранению и преумножению народа — в отличие от «правды Ельцина» и прочих встраивателей в «уже существующую систему отношений»! Ибо ИЗНАЧАЛЬНО оная «система отношений» — не предполагает развития никого, кроме своих организаторов. Грубо перефразируя: главарь банды вовсе не собирается развивать своих подчинённых — он просто использует уже имеющиеся у людей возможности в своих целях.
> А чуть больше столетия назад русских в своём государстве было 10% от населения планеты и даже больше чем сейчас в абсолютном количестве.
Хороший аргумент... Значит, ежели сейчас организовать в мире несколько хороших таких эпидемий (оспа, холера, "испанка"), снижающих численность человечества втрое - плюс опустить уровень жизни русских до уровня 1913 года (когда, к примеру, медицинский термометр 99% русских семей в России не то что не имели - а и даже без понятия об оном приборе всю жизнь проживали!), чтобы зачатие детей вновь стало ЕДИНСТВЕННЫМ видом досуга - то тебя такая "демографическая политика" вполне устроит?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия — не инструмент для уговоров и подтирания соплей. Армия — грубая сила.
>Наличие у страны армии (именно как РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ, регулярно доказывающей свою дееспособность) — весьма весомый аргумент при любых уговорах-переговорах… достаточно сравнить отношение других стран к СССР в 1938 — и в 1950 году.
>> По Менделееву 500 млн. культурных русских еще в конце 20 века.
>Ошибся Дмитрий Иванович Менделеев в прогнозах — бывает такое с гениями. Не учёл ВСЕХ действующих факторов — и ляпнул глупость. > Доказательством ошибки прогноза Менделеева — служит демографическая обстановка в Финляндии (на момент прогноза — части Российской Империи)… что-то не сильно там выросло народонаселение к концу ХХ века — несмотря на отсутствие коллективизации, индустриализации и большевиков с ГУЛАГом! >
> Грубо говоря: поленился Дмитрий Иванович обозначить в своём «прогнозе» КРИТЕРИИ ПРИМЕНИМОСТИ оного.
>> Если нечего станет отражать (из грубой силы) то на Европейцев это повлияет аналогично.
>И эта «идея» — мне знакома… типа «ежели у России не станет армии и флота — то все её соседи тут же забудут о территориальных и иных претензиях к ней!». > Враки — не забудут! > Наоборот — моментально ПРИДУМАЮТ новые!
.
>> водить Гагарина — прав не тот народ который прав, а тот который после своей правды ещё и жив, а с этим у нас большие проблемы. > Во времена Гагарина — народ был вполне жив. > А во времена «правды Ельцина» — народ активно вымирать стал.
> Вывод: «правда Гагарина» способствует сохранению и преумножению народа — в отличие от «правды Ельцина» и прочих встраивателей в «уже существующую систему отношений»!
> Ибо ИЗНАЧАЛЬНО оная «система отношений» — не предполагает развития никого, кроме своих организаторов. > Грубо перефразируя: главарь банды вовсе не собирается развивать своих подчинённых — он просто использует уже имеющиеся у людей возможности в своих целях.
>> А чуть больше столетия назад русских в своём государстве было 10% от населения планеты и даже больше чем сейчас в абсолютном количестве.
>Хороший аргумент… > Значит, ежели сейчас организовать в мире несколько хороших таких эпидемий (оспа, холера, «испанка»), снижающих численность человечества втрое — плюс опустить уровень жизни русских до уровня 1913 года (когда, к примеру, медицинский термометр 99% русских семей в России не то что не имели — а и даже без понятия об оном приборе всю жизнь проживали!), чтобы зачатие детей вновь стало ЕДИНСТВЕННЫМ видом досуга — то тебя такая «демографическая политика» вполне устроит?
Если подытожить то Вы говорите с точки зрения тактики, а я с точки зрения стратегии. У нас череда сплошных тактических побед, а между тем размер русского народа меньше чем полтора века назад, а качество и устремлённость намного хуже. Нужно искать другие подходы. Какой смысл в пирровых победах?
А Финляндию в пример не приводите — а то я Среднюю Азию приведу. было около 10% русских на Земле стало около 1% и это факт. Не было у нас никаких побед, если брать на обозрение серьёзный исторический период и рассматривать его свысока в целом.
Ставка на армию и флот уже практически уничтожила наш народ. А отсюда вывод: это не союзники, а враги.
Нужны новые подходы. Ещё недавно армия была 5 млн. призывников служивших по 2 года, а сегодня 250 тыс. призывников служащих по году. Армия сама себя защитить не может. Ещё четверть века и армия будет из 25 тыс. призывников, и массы переходящих на сторону тех кто платит наёмников-контрактников.
08:44 22.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если подытожить то Вы говорите с точки зрения тактики, а я с точки зрения стратегии.
Увы — но стратегии у тебя я не вижу… жалобы в стиле «Всё плохо! Надо всё менять!» — стратегией не являются. Лепо, конечно, в незабвенном стиле Троцкого предлагать «Мир не заключать, войну не продолжать — а армию распустить по домам!» — но противник обязательно воспользуется таким предложением в СВОИХ интересах.
> У нас череда сплошных тактических побед, а между тем размер русского народа меньше чем полтора века назад, а качество и устремлённость намного хуже.
«Чем полтора века назад»… а чем тебя середина этого срока («семьдесят пять лет назад») не устроила? И, кстати — чем тебе так противны «тактические победы», идущие чередой? Можно подумать, что «тактическое поражение» в Крымской или Великой Отечественной войне — тебя устроило бы больше?
> Нужно искать другие подходы.
Не спорю — нужно искать. Единственное условие: эти «новые подходы» — должны быть не менее эффективны, чем подходы старые! Иначе — нет смысла в замене.
> Какой смысл в пирровых победах?
Хм… тебя всё-таки подменили, shuravi. Мысль, что «пиррова победа» всё-таки намного лучше «пиррова поражения» — тебе в голову не приходила? Убить врагов даже ценой собственной жизни, оставив жёнам и детям безопасный (на какое-то время) мир — это для защитника-мужчины нормальный поступок. А вот выторговывать себе лишнюю минуту жизни, расплачиваясь с врагом жёнами и детьми — это уже норма поведения бизнесменов…
> А Финляндию в пример не приводите — а то я Среднюю Азию приведу.
И сколько там среднеазиатов «по-менделеевски» должно было быть к концу ХХ века? Угадал он цифирьку — или не угадал?
> было около 10% русских на Земле стало около 1% и это факт.
Не факт. У тебя с арифметикой — явные нелады.
> Не было у нас никаких побед, если брать на обозрение серьёзный исторический период и рассматривать его свысока в целом.
Если «рассматривать свысока в целом» — то никаких побед не было вообще ни у кого… все в землю легли — и забытые ныне победители, и не менее забытые побеждённые.
> Ставка на армию и флот уже практически уничтожила наш народ. А отсюда вывод: это не союзники, а враги.
А без армии и флота — сколько бы просуществовал наш народ? Исчез бы ещё во времена князя Игоря…
> Армия сама себя защитить не может.
Руки твои — тоже сами себя защитить не смогут… им голова НЕОБХОДИМА. А голове, разумеется — необходимы руки… но именно от головы зависит, какими умениями её руки будут обладать — и какую силу обретут в ходе ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тренировок.
15:42 22.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно искать другие подходы.
> Не спорю — нужно искать.
.
>> Какой смысл в пирровых победах? > Хм… тебя всё-таки подменили, shuravi. Мысль, что «пиррова победа» всё-таки намного лучше «пиррова поражения» — тебе в голову не приходила? > Убить врагов даже ценой собственной жизни, оставив жёнам и детям безопасный (на какое-то время) мир — это для защитника-мужчины нормальный поступок. А вот выторговывать себе лишнюю минуту жизни, расплачиваясь с врагом жёнами и детьми — это уже норма поведения бизнесменов…
В общем сухой остаток: Искать новые подходы всё же нужно, и делать это нужно сейчас! (а лучше столетие назад) потому что во время войны остаётся только воевать и побеждать — тут я спорить не стану.
Надо просто примирить: поиск новых подходов и готовности к войне, причём по мере увеличения успехов в первом, будет снижаться необходимость во втором. Война ещё не отменяет необходимости включать голову после неё. Так что меня не подменили. Есть война, а есть большая стратегия.
Вот моя сегодняшняя тема о изменениях мира — это тоже надо учитывать при выработке стратегии:
00:21 23.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В общем сухой остаток: Искать новые подходы всё же нужно, и делать это нужно сейчас! (а лучше столетие назад) потому что во время войны остаётся только воевать и побеждать — тут я спорить не стану.
Искать «новые подходы» необходимо ПОСТОЯННО — но эти самые «новые подходы» ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть более эффективны, чем уже применяющиеся. Иначе — нет смысла.
> Есть война, а есть большая стратегия.
Нет противопоставления «война"<->"большая стратегия»: война — просто одна из граней «большой стратегии», не более того.
> Война ещё не отменяет необходимости включать голову после неё.
Необходимость держать голову включенной — не отменяется НИКОГДА.
> Надо просто примирить: поиск новых подходов и готовности к войне, причём по мере увеличения успехов в первом, будет снижаться необходимость во втором.
(С интересом:) А что — противникам ты запретишь искать свои «новые подходы»? С какого перепугу ТВОИ «новые подходы» — вдруг начнут «снижать необходимость готовности к войне»? На мой взгляд — «необходимость готовности к войне» есть величина, постоянно увеличивающаяся…
11:31 24.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо просто примирить: поиск новых подходов и готовности к войне, причём по мере увеличения успехов в первом, будет снижаться необходимость во втором.
>(С интересом:) А что — противникам ты запретишь искать свои «новые подходы»? С какого перепугу ТВОИ «новые подходы» — вдруг начнут «снижать необходимость готовности к войне»? > На мой взгляд — «необходимость готовности к войне» есть величина, постоянно увеличивающаяся…
Вот по этой причине мы постоянно воюем и уменьшаемся количественно век от века. А поскольку выводы не делаем целыми веками и даже в мирное время — то отчасти в этих войнах виноваты сами. Наш мир взаимо-увязан — готовность к насилию — его и рождает. «Я дерусь потому что я дерусь».
Тем более всё время подбадривают те из нас, для кого война и работа и нажива.
04:26 25.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> мы постоянно воюем и уменьшаемся количественно век от века.
Первое верно — второе КРАЙНЕ сомнительно.
> отчасти в этих войнах виноваты сами.
Ну разумеется: русские могли бы давно сдаться кому-нибудь (тому же Ливонскому Ордену, — к примеру) — и теперь никто бы их не обвинял в «сами виноваты во всех войнах!»…
> Наш мир взаимо-увязан — готовность к насилию — его и рождает. «Я дерусь потому что я дерусь».
«Враги нападают в двух случаях: когда они готовы к войне — и когда мы не готовы.» («Военные законы Мэрфи») Неготовность к применению насилия не спасёт страну от войны — ты в этом сомневаешься?
> Тем более всё время подбадривают те из нас, для кого война и работа и нажива.
14:54 25.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы постоянно воюем и уменьшаемся количественно век от века.
> Первое верно — второе КРАЙНЕ сомнительно.
По данным переписи 1897 года (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 44,35% населения (55,667 млн чел.), малороссы — 17,81% населения (22,381 млн чел.), белорусы — 4,69% (5,886 млн чел.). Все они официально считались русскими, численность которых, таким образом, составляла 83,934 млн
Это позапрошлый век! но и сегодня число русских в лучшем случае такое же. Но за это время мир ушёл далеко вперёд! В 19 веке численность Земли была в районе миллиарда человек. А русских в том мире было 8−9% Но вот пришёл 21 век и население планеты свыше 7 миллиардов, а русских в государстве менее 100 миллионов 1−1,5% от населения Земли. Вот такой путь «славных побед» и ничего не делания в промежутках между ними. Какие нибудь афганские узбеки более успешны со своей моделью развития.
Вот такие факты.
00:51 26.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это позапрошлый век! но и сегодня число русских в лучшем случае такое же.
То есть: число русских — должно было, по твоему мнению, увеличиваться пропорционально МАКСИМАЛЬНОМУ РОСТУ населения Земли? А с какой стати, собственно говоря? Ведь физические условия проживания (те самые «среднегодовые температуры» и «зона рискованного земледелия») на территории России — не изменились по сию пору! Грубо говоря: как мог «кормящий ландшафт» России выдержать ~ 90 млн. русских — так он их и выдерживает… а те, кто «сверх возможного» — попросту «вытекают» за его пределы (так вода вытекает из переполненной чашки), эмигрируя за границы НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ для проживания зоны.
(С подозрением:) Или ты считаешь «русскими» только граждан РФ, обладающих паспортом с двуглавым орлом?
01:23 26.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это позапрошлый век! но и сегодня число русских в лучшем случае такое же.
>То есть: число русских — должно было, по твоему мнению, увеличиваться пропорционально МАКСИМАЛЬНОМУ РОСТУ населения Земли? А с какой стати, собственно говоря? Ведь физические условия проживания (те самые «среднегодовые температуры» и «зона рискованного земледелия») на территории России — не изменились по сию пору! > Грубо говоря: как мог «кормящий ландшафт» России выдержать ~ 90 млн. русских — так он их и выдерживает … а те, кто «сверх возможного» — попросту «вытекают» за его пределы (так вода вытекает из переполненной чашки), эмигрируя за границы НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ для проживания зоны.
Значит пару веков технологий не в счёт? сколько вырастил картошки в своём огороде столько и рожай русских едоков? 21 век однако… Безрадостную перспективу Вы нарисовали. Мне не по пути с такими рассуждениями о возможностях моего народа — вечно приносимого в жертву, для оправдания тезиса: "Почему надо жить войной" - очень удобного тем, кто на ней себе делает карьеру.
А между тем в Афгане за последние четверть века население удвоилось, несмотря на то, что там скудные земельные площади реально прокормить не способны, не говоря уже об отсутствующих технологиях и войне. Воспользовались временным денежным потоком от американцев.
НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ для проживания зоны.
И это Вы пишете про мою Родину...
Мнение о том, что земли в России хватит только под прокорм 90 млн. русских и сколько угодно представителей Кавказа и Средней Азии - окончательное банкротство Ваших рассуждений. Это даже не аргумент в современном мире.
было около 10% русских на Земле стало около 1% и это факт. Не было у нас никаких побед, если брать на обозрение серьёзный исторический период и рассматривать его свысока в целом. 