Историческая необходимость или издержка понимания?
15:17 07.03.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> И до сих вот этим пугают «повзрослевших потомков», когда речь заходит о коммунизме. И даже о социализме.
Да ладно, 1918ым годом давно никого не пугают. Даже предвыборная газетенка 1996го года, Не дай Бог, которая, и то другими ужастиками пугала.
16:05 07.03.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> сомнительно, чтобы даже вот Колчак выполнял исключительно распоряжения от своих нанимателей
Не нанимателей, а руководителей Он же был полковником британской армии
16:34 07.03.2019
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И до сих вот этим пугают «повзрослевших потомков», когда речь заходит о коммунизме. И даже о социализме.
>Да ладно, 1918ым годом давно никого не пугают. Даже предвыборная газетенка 1996го года, Не дай Бог, которая, и то другими ужастиками пугала.
Вот выписка из Вики. «Не дай Бог!» издавалась два с половиной месяца. … О предвыборной программе Ельцина и о нем самом в газете почти ничего не говорилось, главным героем был Зюганов, которого открытым текстом сравнивали с Гитлером." Ну, и что? О чем речь? А потом, даже здесь на форуме Совок б/у слюной в экстазе исходит., как только о Советской власти упоминаешь.
17:27 07.03.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм — это ненадолго
>Любой «изм» — это все-таки определенное обобщение исторических процессов в обществе.
Ну да, даже вы использовали этот самый «изм» — глобаЛИЗМ.
> На деле нет никаких ни временных, ни пространственных границ, позволяющих утверждать, что вот тогда и там была одна формация, а стала другая. Все перемешано и даже в пределах одной страны. Просто ведущие в мире производственные отношения соответствуют определенной формации на приблизительно такой-то момент времени. По согласованным определениям. Так вот, по этим самым определениям ведущими производственными отношениями на сегодня являются как минимум империалистические, а по сути имеем дело со следующей его стадией или точнее формацией — глобализмом.
Полностью согласен. Не раз писал об этом и знаю как происходит этот процесс. Вот что я недавно писал Deokmi. «Чтобы не попасть в просак, грамотно и эффективно управлять, правящей элите необходимо знать и учитывать динамику объективных процессов, которые не зависят от субъективного фактора (политики) 1. Смена общественно-экономических формаций. 2. Численность населения. 3. Разделение труда и концентрация производства. 4. Развитие производительных сил. Хотя эти течения полностью самостоятельны, тем не менее тесно связаны между собой и глубоко влияют друг на друга. Взять хотя бы одну из них — разделение труда и концентрация производства. а). Разделение труда. Для эффективного производства, допустим карету, делал один кооператив, но потом появились кооперативы, которые отдельно делали колёса и кузов. Потом появились кооперативы, которые делали отдельно спицы, обода, дверцы, окошка и прочее. б). За необходимостью координировать деятельность рождающихся всё новых и новых кооперативов возникла, противоположность разделению труда, КОНЦЕНТРАЦИЯ производства. Сперва это были цеха. Множество появившихся цехов объединялись в мануфактуру, те потом в фабрику — тресты — картели — синдикаты — конгломераты — после войны стали объединяться целые государства вследствие специализации отдельных государств на определённую продукцию для всех государств: ЕС, Таможенный союз, БРИКС… — в конечном итоге в дальнейшем концентрация приведёт все государств в единое мировое хозяйство под единым мировым руководством. (Вот тот ГЛОБАЛИЗМ который мы наблюдаем сейчас и есть начало нового мирового строя.) Правда, старому мировому империалистическому жандарму не нравится, что он уже не может беспрепятственно грабить отдельные государства, провоцируя везде где только можно хаос, бардак, цветные революции, ставя палки в колёса где только можно. Но тщетно, этот процесс не остановить, как не остановить вращение Земли».
> > gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они организовали мятеж чехословацкого корпуса
> > Когда начался мятеж чехословацкого корпуса? В конце мая 1918 г., а интервенция в — марте 1918 г. > По этой причине, рекомендую изучить календарь и понять, что март раньше мая > Далее. Вы обошли факт, что белыми войсками командовали иностранные, в частности, английские офицеры.
> Этот факт не очень-то вяжется с понятием Гражданская война > Тоже можно сказать и о Деникине, и о Врангеле, деятельность которых полностью финансировалась и контролировалась Англией и Францией. > То есть вся орава была продажна и ненавидела Россию, которая потом за бабки продалась Гитлеру и за генеральские чины верно ему служила.
Вы можете предоставить финансовые документы продржности белого движения. А уж внук крепостного Антон Иванович Деникин никогда не был предтелем Родины.
> > gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сегодня политическая мысль в России уперлась в неразрешимое противоречие. Если социализм, то непременно национализация и упразднение частной собственности. А если собственность, то — непременно капитализм, с возведением этой собственности в абсолют. А ведь истина крайности не приемлет.
>
>> (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917 г.)". >> После чего в стране началась полномасштабная гражданская война.
>> И до сих вот этим пугают «повзрослевших потомков», когда речь заходит о коммунизме. И даже о социализме.
>В какой форме собственности на средства производства будет в следующем строе мы можем лишь догадываться или фантазировать Повторю то что писал раньше в других темах. > Капитализм — это ненадолго и не потому, что капитализм кому-то не нравится, или это кому-то не хочется, а это исторический процесс, мы на пороге следующей высшей ступени человеческого развития. Капитализм знаменит тем, что в своё время он дал человечеству технический прогресс. Точно, как когда-то рабовладельчество дало миру понятие «государство», государственный аппарат и государственное Право. Феодализм знаменит тем, что при нём вся Земля была заселена людьми: кораблестроение, навигация, открытие континентов. Капитализм дал всем людям юридическое право быть равными перед законом, но не в состоянии дать своим гражданам право ФАКТИЧЕСКИ (материально) быть равноправными гражданами в своём государстве. Сейчас Китай очень близко подходит к ФАКТИЧЕСКОМУ равноправию своих граждан. Он возглавит следующий мировой строй. > Правильно. Иначе и быть не может. Феодализм обязательно должен быть заменён более прогрессивным строем, как когда-то заменил рабовладельчество, в настоящее время капитализм уже заменяется новым строем. Мавр сделал своё дело, мавр должен уйти. Благодаря капитализму мы сейчас имеем небывалый уровень технического прогресса, но он не решил главную ныне проблему — накормить всех голодных. На одной стороне сконцентрировано невероятное богатство (1% населения владеет 80% всего богатства), на другой стороне нищета, в лучшем случае 1 $ в день на одного человека, а то и меньше. Недовольство такой несправедливостью всё сильней и сильней вызывает недовольство во всём мире и этот вопрос надо решать, иначе когда-нибудь каааак! (Не дай Бог). Капитализм не знает другого способа усмирить недовольных как через большую войну. (Не дай Бог).
«Благодаря капитализму мы сейчас имеем небывалый уровень технического прогресса, но он не решил главную ныне проблему — накормить всех голодных.» — Это никогда не было проблемой. «Не работающий да не ест».
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Они организовали мятеж чехословацкого корпуса
>>
>> Когда начался мятеж чехословацкого корпуса? В конце мая 1918 г., а интервенция в — марте 1918 г. >> По этой причине, рекомендую изучить календарь и понять, что март раньше мая
>> Далее. Вы обошли факт, что белыми войсками командовали иностранные, в частности, английские офицеры.
>
>> Этот факт не очень-то вяжется с понятием Гражданская война >> Тоже можно сказать и о Деникине, и о Врангеле, деятельность которых полностью финансировалась и контролировалась Англией и Францией. >> То есть вся орава была продажна и ненавидела Россию, которая потом за бабки продалась Гитлеру и за генеральские чины верно ему служила.
>Еще раз предлагаю не валить все в кучу — интервенцию и гражданскую войну. Потом, я не видел ни одного документа подтверждающего, что белыми командовали иностранные.
«Иностранная интервенция» — большевистская ложь. Войска Антанты высадились в российских портах, где скопились материальные ресурсы, поставленные Антантой в виде военной помощи РИ. Единственной целью «интервенции» было предотвращение захвата этих ресурсов немцами.
>>>> Все это может повторится вновь. кто знает? >>>> Да и более мягкий вариант национализации тоже не фонтан….
>>> "Все это" вряд ли. Хотя стадию фарса мы еще не проходили. >>> «Мягкая национализация» — непонятно, что сие означает. А вот такой перечень по социализации системы — единственный выход от сползания страны в никуда: >>> — частнособственническая и общественно-государственная собственность равно допустимы;
>>
>>> — законодательная база и социальные институты направлены на нивелирование социальных издержек частнособственнических форм присвоения прибавочной стоимости и всемерное поощрение творческих инициатив членов общества;
>>> — ограничения в ростовщической деятельности капитала; >>> — запрет на частнособственническое использование недр и социально значимых отраслей государства.
>> >> НЭП? Так ведь пробовали уже…
>Ленинский вариант НЭПа обеспечил Советской России выживаемость и дал старт ее индустриальному развитию.
НЭП была признанием неработоспособности коммунизма. Ведь после революции коммунисты (большевики) реализовали на практике положения марксизма. Результат был не то, чтобы нулевой, а разрушительный. Об этом сам Ленин писал.
21:58 08.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
> > "Благодаря капитализму мы сейчас имеем небывалый уровень технического прогресса, но он не решил главную ныне проблему — накормить всех голодных." — Это никогда не было проблемой. «Не работающий да не ест».
Ух тыыы, какой умный. Ты скажи это мигрантам, почему они не едят в своей стране, а едут в Европу пахать за чечевичную похлёбку.
10:12 09.03.2019
⍟ gvalery (vag2015), Историческая необходимость или издержка понимания?
Издержка понимания. НЛП — нейро лингвистическое программирование спящего сознания. Слово «собственность» провоцирует мышление к пониманию явления как «собственное», «своё». А на самом деле, следует понимать как «сопутствующее» (в течении жизни).
Дихотомия «собственность частная --- собственность общественная» постепенно смещается в сторону общественной собственности. Закон развития природы и общества! Иначе, деградация и вымирание.
10:58 09.03.2019
В своё время, социал-демократия спасла от гибели буржуазию. Тот же самый рецепт прописан и сейчас — но именно как для спасения капитализма, а не от «гибели всего».
17:08 09.03.2019
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на :
> Дихотомия «собственность частная --- собственность общественная» постепенно смещается в сторону общественной собственности. > Закон развития природы и общества!
Я вообще-то к постулированию законов осторожно отношусь. Если все вот так легко узаконивать, то очень быстро скатываешься в религию. Чаще всего за проявлением закономерности стоят скрытые причины. В том числе и за смещением приоритетов к «общественной собственности». А лучше бы точнее — к «коллективной собственности», в отличие от персонофицированной.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сегодня политическая мысль в России уперлась в неразрешимое противоречие. Если социализм, то непременно национализация и упразднение частной собственности. А если собственность, то — непременно капитализм, с возведением этой собственности в абсолют. А ведь истина крайности не приемлет.
>
>> (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917 г.)".
>> После чего в стране началась полномасштабная гражданская война. >> И до сих вот этим пугают «повзрослевших потомков», когда речь заходит о коммунизме. И даже о социализме.
>В какой форме собственности на средства производства будет в следующем строе мы можем лишь догадываться или фантазировать Повторю то что писал раньше в других темах. > Капитализм — это ненадолго и не потому, что капитализм кому-то не нравится, или это кому-то не хочется, а это исторический процесс, мы на пороге следующей высшей ступени человеческого развития. Капитализм знаменит тем, что в своё время он дал человечеству технический прогресс.
Ещё больше капитализм знаменит тем, что изменил способ получения власти. Известен также тем, что способ побуждения к труду сменился с насилия, как в предыдущих формациях, на побуждение через заинтересованность, пока в капитале. Надолго ли он? Думаю ровно на то время, которое потребуется на развитие обществу чтобы уйти полностью от насилия характерного докапиталистическим формациям. Когда мы, вздохнув с облегчением скажем, что нет возможности для вооружённых конфликтов ни между государствами, ни внутри их.
> Точно, как когда-то рабовладельчество дало миру понятие «государство», государственный аппарат и государственное Право. Феодализм знаменит тем, что при нём вся Земля была заселена людьми: кораблестроение, навигация, открытие континентов. Капитализм дал всем людям юридическое право быть равными перед законом, но не в состоянии дать своим гражданам право ФАКТИЧЕСКИ (материально) быть равноправными гражданами в своём государстве. Сейчас Китай очень близко подходит к ФАКТИЧЕСКОМУ равноправию своих граждан. Он возглавит следующий мировой строй. > Правильно. Иначе и быть не может. Феодализм обязательно должен быть заменён более прогрессивным строем, как когда-то заменил рабовладельчество, в настоящее время капитализм уже заменяется новым строем. Мавр сделал своё дело, мавр должен уйти.
Пока это ещё наши хотелки. Капитализм, я согласен с вами, многого достиг, но сказать что он полностью справился со всеми задачами которые может (должен) решить, на мой взгляд можно только лукавя, только выдавая желаемое за действительное.
> Благодаря капитализму мы сейчас имеем небывалый уровень технического прогресса, но он не решил главную ныне проблему — накормить всех голодных.
Вот именно. Только я бы сформулировал иначе. Человечество, в ходе своего развития переходя от одной формации к другой, постоянно расширяло слой собственников в обществе и разновидность собственности. Следовательно, капитализм должен ещё более увеличить слой собственников (как минимум) или сделать всё общество собственниками (как максимум).
> На одной стороне сконцентрировано невероятное богатство (1% населения владеет 80% всего богатства), на другой стороне нищета, в лучшем случае 1 $ в день на одного человека, а то и меньше. Недовольство такой несправедливостью всё сильней и сильней вызывает недовольство во всём мире и этот вопрос надо решать, иначе когда-нибудь каааак! (Не дай Бог). Капитализм не знает другого способа усмирить недовольных как через большую войну. (Не дай Бог).
Поправлю вас. Атавизм феодализма в капитализме не знает. А капитализм нашёл способ и сейчас отрабатывает его. Вы прекрасно знаете его, это санкции. Именно санкции как воздействие в политике выходят на смену вооружённым конфликтам. Капитализм, на мой взгляд, должен обеспечить всем собственность, ликвидировать насилие, обеспечить всем равные гражданские и политические права, и только после этого может, как утверждал Маркс, наступить следующая формация которую он называл коммунизмом. Вот наши потомки и оценят правильность его предположений.
17:25 09.03.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А о горбачевском вообще говорить бессмысленно. Это была просто увертюра перед ликвидацией советской власти.
Его «перестройка» просто ему не удалась. Китай, будучи более многочисленным и менее развитым, по сути делая то же самое достиг весьма внушительных результатов. А, у советов не было никакой власти. Это были марионетки послушно голосовавшие «ЗА» и аплодировавшие. Все решения принимал генсек, собственно потому со сменой генсека столь радикально менялся курс развития страны.
17:26 09.03.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> … то очень быстро скатываешься в религию.
… в миропонимание.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Чаще всего за проявлением закономерности стоят скрытые причины.
Ничего скрытого. — Направление развития Мира (Вселенной) определяется нуждой Единого Духа проникнуть во все сферы материального мира. Материальная природа всё больше и больше одухотворяется.
Остальное, либо следует этой основной закономерности, усиливая «позитив», либо препятствует, но, сдержать «одухотворения» не может, «негатив».
Он же был полковником британской армии 