Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данной теме рассматривается российский колониализм в Украине: какие именно факторы доказывают наличие политического и национального угнетения, а также экономической эксплуатации. quoted1
.... Уж очень односторонне излагаешь ! ..... Подойди к этому вопросу без всякой ангажированности и ... тем более сравнивая с Англией. .... Увидишь совсем другую картину!!! ..... В твоей майданной обиде на Россию, слишком явно сквозит влияние дедушки Сороса и иже с ним !!! ... ... Отойди в сторонку и рассмотри ситуацию со стороны. .... Увидишь много наносной пены и кривды, которой вас напичкали последние 20 лет! .... Хотя .... призывать тебя к объективности ..... - это быстрей всего напрасный труд !!!
> В данной теме рассматривается российский колониализм в Украине: какие именно факторы доказывают наличие политического и национального угнетения, а также экономической эксплуатации. > > > > Суть темы я высказал в аннотации. Первое, что я бы хотел попросить у тех, кто будет принимать участие в дискуссии (не в сраче), так это прочитать текст полностью: тема очень объемная, и написанное мною есть лишь толика от всей имеющейся информации. Текст был существенно сокращен -- я из него убрал много других примеров, -- дабы облегчить чтение форумчанам. Вздор, предупреждаю, буду удалять. > > Прежде всего, что такое колония. Имеем такие черты, им свойственные: это страна/область, население которой чуждо населению метрополии (бывают исключения); их эксплуатируют экономически; в колониях угнетается автохтонное население; политической власти колония не имеет; колонии держат в узде благодаря вооруженным силам страны захватчика. > > План темы такой: > 1. Экономическая эксплуатация Украины > 2. Внешнее управление > 3. Национальная дискриминация > > Экономическая эксплуатация Украины > > Несмотря на возгласы про «социалистические преобразования», УССР не вышла из того состояния, в котором пребывала в 1914 году. Украинская промышленность так и осталась однобоко-ориентирована. Прежде всего, легкая промышленность совершенно не могла обеспечить всех потребностей страны: вместо этого приходилось закупать продукты оной в РСФСР. Не были развиты высокотехнологичные отрасли. На диспропорцию сетовали многие украинские экономические журналы, но в 30-ых годах все они были закрыты за «волобуевщину». > После, даже та достаточно большая часть тяжелой промышленности не была ориентирована на производство товаров народного потребления: 70% под производство средств производства, т.е. полуфабрикаты и станки. Украинское машиностроение было развито лишь в производстве с/х машин. Только даже тем заводам, производившим уже готовую продукцию, приходилось закупать комплектующие из других республик, особенно РСФСР, несмотря на то, что таковые производились в самой УССР. > Украинские условия позволяли эффективно развиваться украинской промышленности и с/х (к примеру, залежи марганца, железной руды и угля всего лишь в граничащих между собой 3 областях!). Украина имела возможность на полную автаркию (про что и писал вышеупомянутый Волобуев), тем не менее, основные капиталовложения шли не в обладающую почти идеальными условиями Украину, а в далекие, слабозаселенные районы Сибири и Дальнего востока (за счет, опять же, УССР). Благодаря этому, в СССР искусственно увеличивался %% российской промышленности в ущерб для украинской. > Прекрасный пример: после войны УССР была полностью разрушена. Тем не менее, по планам 4-ой пятилетки российским территориями, которые были оккупированы, было выделено в больше капиталовложений. Для Сибири и Урала было выделено еще больше, чем в 3-ю пятилетку. В РСФСР план был перевыполнен, а в УССР он был саботирован и производство еле доходило до предвоенных показателей. > > В качестве примера, который бы и подвел итог данному разделу, следует отметить такой факт: по отношению к 1913 году в %% рост валовой продукции большой промышленности в РСФСР превышал общесоветские показатели, а украинские до оных даже не дотягивали. С годами пропасть лишь увеличивалась, особенно – после войны. > > Внешнее управление > > Несмотря на то, что УССР, как бы, была «равноправным членом союза свободных республик», она не могла решать многие вопросы без Москвы. Лишь во внутренних делах та имела относительную свободу. > В экономике властью обладали союзные министерства и Гослпан. Можно считать «республиканские министерства» просто исполнителями. С Держпляном вообще интересная история: тот должен был получать приказы от Госплана, но, при этом, сам думать, как это все выполнить (это такая «автономизация»). > В политике УССР, вернее -- КП(б)У, -- властью не обладала. Та была просто филиалом ВКП(б), вскоре – КПСС. Интересно то, что никакой Российской КП(б) не было -- ее функции выполняла ВКП(б). Главами по местам, опять же, были назначенцы из Москвы. На руководящие должности очень часто назначались русские и выходцы из РСФСР. Даже айнзатцгруппы, действовавшие в западной Украине, докладывали про большое число русских и евреев на руководящих должностях в западной(!) Украине. > После войны случилась определенная «автономизация»: УССР стала членом ООН, у нее появились министерства обороны и иностранных дел. Только в ассамблее ООН УССР изъявляла именно волю СССР, а не свою собственную; максимум «международных» отношений для УССР были лишь консульства оккупированных Союзом стран центральной Европы -- когда Великобритания предложила разместить свое посольство в Киеве, предложение Лондона осталось без ответа; министерство обороны и пяти лет не прожило. Украинцам приходилось служить в советской армии, и на уровне индийский сипаев, воевать за чужие российские интересы. > > Национальная дискриминация > > Несмотря на уступки, данные Украине в силу ее отъявленной ненависти к большевизму, украинизация продержалась недолго. Ставшая объектом насмешек и анекдотов благодаря своей чрезвычайной «эффективности», та была в конце 20-ых годов отменена. > После этого были репрессированы многие деятели украинской культуры, некоторые были доведены до самоубийства, ликвидированы литературные общества. Из оставшихся ярких представителей украинской литературы 20-ых можно вспомнить, разве что, Остапа Вишню. После репрессий, был спровоцирован ужасный голод в 32-33гг., подорвавший физическое состояние нации. > После разгрома украинизации началась постепенная русификация: огромные украинские территории, не вошедшие в состав УССР (Кубань, Приднестровье, юг Курщины и Воронежчины), были полностью русифицированы; украинская история вновь переиначена в пользу России, языком гос. учреждений и вузов стал русский язык, на украинский патриотизм был наложен запрет. Хрущев прямо заявлял, что Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм». Украинская культура, язык были помещена в еще более узкие рамки, чем это было в 1914 году. > > Итог
> > Подводя итог, можно сказать, что УССР находилась, несмотря на все «социалистические преобразования в экономике», на мнимый суверенитет и тому подобные штампы советской пропаганды, на таком же уровне, насколько и Британская Индия. Тем не менее, даже та обладала после Первой империалистической большими правами, нежели УССР. > Украинская экономика так и осталась зависимой от российской, так же ее эксплуатировала РСФСР. Украинская политика дальше дел местного колхоза не шла -- более высокие материи были оставлены Москве. Национально же Украина постепенно превращалась в типичную колонию типа южной Африки, где коренное население вытеснялось, уничтожалось и ассимилировалось, а носящие «бремя белого, -- нет… -- русскую цивилизаторскую миссию» колонисты по-новой заселяли богатые земли. quoted1
> > ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли... quoted1
Ну если халычину отдельно - то может быть бы и свезло. Но не сейчас, когда у Европы свои трудности и им просто не до нахлебников.
>> >> Фееричная тема. >> Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. >> СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. >> Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. >> 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? >> 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? >> Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... >> По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. >> 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. >> В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? >> 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". >> Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. >> Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. >> 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). >> А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. >> 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? >> Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... >> Абсолютно логично. >> 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. >> Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. >> 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? >> Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. >> 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? >> Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? >> 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы.
>> А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине. >> 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается. >> 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет... quoted2
>Вы думаете что все идиоты без памяти и знаний истории ,что такой пост написали или это расчитано на школьников? quoted1
AKT2002 с Финляндией имеется нюанс. У Хельсинки (после войны) хватило ума не враждовать с Москвой. Фактически Финляндия была транзитным государством межу СССР и западом и имела с этого неплохой гешефт. Плюс СССР переодически подбрасывал заказы для предприятий. А запад давал дешёвые кредиты, чтоб значит не слишком прилеплялись на восток. Умная политика нейтралитета принесла свои плоды. Ну а Прибалтика повела себя по другому. Что тоже уже приносит плоды.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> с Финляндией имеется нюанс. > У Хельсинки (после войны) хватило ума не враждовать с Москвой. Фактически Финляндия была транзитным государством межу СССР и западом и имела с этого неплохой гешефт. Плюс СССР переодически подбрасывал заказы для предприятий. А запад давал дешёвые кредиты, чтоб значит не слишком прилеплялись на восток. > Умная политика нейтралитета принесла свои плоды. quoted1
..... Так там люди умные живут, ..... не то что в Хохланде !!! ....Вот Финляндия действительно наилучший пример для Украины, Беларуси и Прибалтики !!! .... А эти тупозавры, вместо дела ( как у финнов ), какой-то "колоньялизьм " мусолят !!! ... Тьфу!!!
>>> >>> Фееричная тема. >>> Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. >>> СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. >>> Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. >>> 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? >>> 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? >>> Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... >>> По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. >>> 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. >>> В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? >>> 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". >>> Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. >>> Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. >>> 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). >>> А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. >>> 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? >>> Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... >>> Абсолютно логично. >>> 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. >>> Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. >>> 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? >>> Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. >>> 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? >>> Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? >>> 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы.
>>> А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине.
>>> 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается. >>> 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет... quoted3
>>Вы думаете что все идиоты без памяти и знаний истории ,что такой пост написали или это расчитано на школьников? quoted2
> > Думаю что со стороны израиля - первые. quoted1
>>> >>> Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Фееричная тема. >>>> Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. >>>> СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. >>>> Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. >>>> 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? >>>> 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? >>>> Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... >>>> По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. >>>> 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. >>>> В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? >>>> 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". >>>> Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. >>>> Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. >>>> 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). >>>> А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. >>>> 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? >>>> Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... >>>> Абсолютно логично. >>>> 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. >>>> Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. >>>> 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? >>>> Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. >>>> 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? >>>> Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? >>>> 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы. >>>> А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине.
>>>> 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается.
>>>> 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет... >>> Вы думаете что все идиоты без памяти и знаний истории ,что такой пост написали или это расчитано на школьников? quoted3
>> >> Думаю что со стороны израиля - первые. quoted2
> > Фееричная тема. > Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. > СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. > Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. > 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? > 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? > Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... > По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. > 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. > В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? > 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". > Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. > Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. > 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). > А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. > 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? > Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... > Абсолютно логично. > 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. > Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. > 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? > Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. > 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? > Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? > 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы.
> А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине. > 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается. > 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет... quoted1
Ну ради истины не совсем так. Но тема действительно ыееричная. Итак по некоторым пунктам: 2. Машиностроение. Ну вообще-то металл на территории бывшей УССР есть. В кривом роге. А в Донецке уголь. И машиностроение в УССР было, и неплохое. Оговорюсь -/ на территориях Слобожанщины и Новороссии. Чем плох для тебя Антонов? Ну не для тебя, для ТС? Харьков. Первая столица советской Украины. Целый куст весьма продвинутых предприятий. Южнее. Спроси у тех кто в теме, что такое был "океан". Это Николаев. Спроси что такое было " Южмаш ". Это в Днепре. Да даже а халычине. Узнай что такое было "электронмаш". Если уж уровень этих фирм тебя не устраивает, то иди ка ты... унитазы мыть. Не чинить, там все же хоть какое то понимание требуется а мыть.
>> >> а ведь там много хороших людей, не среди свидомых, конечно. вот их очень жалко ((( quoted2
>Не нужно их жалеть, это всё с ними произошло сугубо на добровольных началах. quoted1
Гитлер тоже пришёл к власти "сугубо на добровольных началах", а кто был недоволен - расстрелял. Кого не надо жалеть: расстрелянных или тех кто ходит под расстрелом?
>>> >>> а ведь там много хороших людей, не среди свидомых, конечно. вот их очень жалко ((( quoted3
>>Не нужно их жалеть, это всё с ними произошло сугубо на добровольных началах. quoted2
>Гитлер тоже пришёл к власти "сугубо на добровольных началах", а кто был недоволен - расстрелял. Кого не надо жалеть: расстрелянных или тех кто ходит под расстрелом? quoted1
всё это произошло с их молчаливого согласия, им это и разруливать.
Вот именно , что РУССКИЙ колониализм. НАКОРМИТЬ, ОБОГРЕТЬ, ПОСТРОИТЬ ЗАВОДЫ, УСТРОИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, ПОЛУЧИТЬ ПО РОЖЕ И УЙТИ. Ах, да, забыл, прежде чем уйти еще территории подарить.............