Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Российский колониализм в Украине
Который больше походил на Украинский колониализм России.
Бывал на Украине в 70-х и 80-х... Уровень жизни украинцев превышал уровень жизни россиян. Если на Украине в начале 80-х практически каждый частный дом, даже в сельской местности, был газофицирован, то в России газофикация началась только в 90-х, иначе говоря, после приобретения Россией суверенитета.
12:42 29.09.2016
О большой тайне Украины.
На Майдане мечтали, что к тому, что имеет Украина, прибавятся Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие. Но про наиболее вероятную и почти полную потерю того, что имела Украина до Майдана, там не говорили. Это была большая тайна этого проекта. Если в паузах между криками “Слава …” немного подумать, и сделать достаточно продолжительную мечтательную паузу, то можно предположить, почему в очередной раз объединить пространство и простор не получается, а мечты вдруг встречаются с реальностью не так, как хочется, и слышен звук сильного удара хрустальной мечты Майдана о непробиваемую стену. Что же это за стена? Происходящее на Украине является следствием глобальных политических процессов, включающих борьбу США и Китая за Европейский рынок. Несмотря на внешнюю хаотичность событий, они соответствуют общей логике поведения США. США планируют Атлантическое партнерство, а Китай продвигает Шелковый путь. США всемерно препятствуют Китаю и выстраивают барьер на Шелковом пути по западной границе России, так как в других местах этого сделать нельзя. В заслоне участвуют Прибалтика, Польша, Украина, Болгария, Румыния, Грузия. Польша в этом пограничном заслоне будет главной, и сможет всем навязывать свои яблоки в нагрузку за дружбу. Ресурсная база этого яблочного союза очень низкая. В странах-заслонах по границе России по замыслу США не должно быть развитой экономики и приграничной торговли, и эти страны уже деградируют – это расходный материал геополитики США. Границы закрываются, приграничная торговля прекращается и стены строятся. С Турцией и Сирией особая и более сложная ситуация, там столкновение многополярных интересов разных стран и группировок, включающих Иран. Одни страны хотят проложить свои трубопроводы газа и нефти в Европу, другие также этого хотят, но только планируют проложить другие трубопроводы по другому маршруту, а третьи страны не дают им этого сделать. Что интересно, планы США энергетического обеспечения Европы без участия России исключают транзит энергоносителей через Украину, но Украина эти планы поддерживает, рассчитывая (безосновательно) на какие либо ценовые льготы и возмещение убытков от потери транзита. Необходимо отметить, что транзита энергоносителей через Украину не будет в любом случае, так как этого не планируют в будущем ни Россия, ни США, ни Европа. В этих глобальных событиях настолько ничтожными для больших стран и США смотрятся внутренние проблемы Украины, так как для активного и стреляющего заслона, каким видят США Украину, не имеют особого значения его внутренние проблемы. Его финансируют и даже вооружают, чтобы активнее стрелял через забор по Шелковому пути. Этот заслон нужен США на период становления Атлантического партнерства, а затем Украина и другие страны заслона обречены на деградацию. Как производитель продукции Украина никому не нужна, она под давлением США добровольно отказалась от рынков сбыта, которые с удовольствием заняли другие страны ЕС. Например, Германия, Италия, Чехия и Венгрия заместили промышленную продукцию, ранее поставляемую из Украины в Россию. Если представить торговца, который кричит – я прекратил продажу товара, слава мне!? Очевидно, что это неисправимая ненормальность. Нормальным считается борьба за рынки и их удержание, но показной отказ – это заказное выступление с напрасной надеждой на возмещение убытков. Все это выгодно для России, которая может запретить ввоз товаров, подлежащих замещению, за счет внутреннего производства. Россия освобождается от множества нахлебников, от давления внешней конкуренции, проводит политику замещения импорта, и продовольственная безопасность будет обеспечиваться внутренним производством без навязчивой конкуренции. Понятно, что враждебные страны не должны поставлять в Россию продукты питания в целях предупреждения отравления, заражения и обеспечения безопасности населения и сельского хозяйства. Нужно отметить, что общий рынок стран бывшего СССР был очень хорошо сбалансирован по доступности цен и качества, и уход с этого рынка Грузии, Молдавии, Прибалтики и Украины будет для них фатальным и невосполнимым, а для оставшихся на этом рынке создаются возможности для роста экономики за счет собственного производства и торговли с Китаем, Индией, Японией, Ю-Кореей. На Донбассе и в Крыму уже построен наиболее активный заслон, и там никто строить Шелковый путь не будет. Попытки организовать торговый коридор через Одессу с Китаем обречены на противодействие со стороны США. Пока Атлантическое экономическое НАТО не состоялось, но программа осталась и реализуется. И выход Англии из ЕС свидетельствует о том, что США выводят Англию из-под планируемого удара по ЕС. Скоро в ЕС будут проблемы, организованные в США. Страны сателлиты США – Польша и Прибалтика – будут ослаблять ЕС внутренними конфликтами по сценарию США для принуждения вступления Европейских стран в Атлантическое партнерство и отказа от российских энергоносителей в пользу поставок СПГ из США, может даже по отдельности, по частям. Немаловажным является разделение энергетических рынков по политическим признакам. В этом американском плане также нет места для транзита энергоносителей через Украину, она должна получать газ для своих нужд из Литвы через Польшу с терминала СПГ, или реверсом из Греции, Турции или Болгарии и по значительно более высокой цене. При ликвидации промышленного производства в Украине, излишки населения должны будут замещать в Европе иммигрантов из Африки в сферах низкокомфортного труда – уборщиков, служанок, рабочих на мусоропереработке и в рыбной переработке, дорожных рабочих, подсобных работ в строительстве. Доходы от этих работ могут быть основным источником для обеспечения жизнедеятельности граждан и страны, как, например, в Литве. На Майдане никто не думал о полном содержании проекта новой жизни, предложенном извне, а нужно было внимательно ознакомиться, произвести всенародное обсуждение, сравнить возможные потери и приобретения. Янукович пытался это объяснить. Если бы его послушали, может быть, тогда и стена не потребовалась.
02:37 30.09.2016
Почему не сбывается Украинская мечта?
На Украинском Майдане мечтали, что к тому, что уже имеет Украина, прибавятся большие Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие. И сильно напрягаться не надо будет – Европейский товар перепродал в России, и получил прибыль. Эта модель предусматривала активную торговлю в России, которая возможна только в рамках дружеских отношений государств. Но Майдан предусматривал в политической части разрыв отношений с Россией, вступление в НАТО, а в экономической части – активную торговлю под видом симуляции братской дружбы. Это внутренне противоречие проекта Майдана не замечали на фоне эйфории. Но это заметили в Москве. Поэтому про наиболее вероятную и почти полную потерю того, что имела Украина от отношений с Россией до Майдана, на Майдане не говорили. Это была большая тайна этого проекта, так как для США имела значение только политическая часть, а экономическая утопия проекта не рассматривалась. Для замещения экономической интеграции с Россией теоретически потребуется много десятилетий и триллионы долларов инвестиций. Но аспект интеграции в Европейский рынок включает отсутствие желания со стороны Европейских производителей товаров создавать себе конкурента. Им нужен рынок сбыта. Для покупки Европейских товаров нужны деньги, так как чтобы что то купить, необходимо сначала что то продать. А Украина свое наследство от СССР уже продала. Если в паузах между криками “Слава …” немного подумать, и сделать достаточно продолжительную мечтательную паузу, то можно предположить, почему в очередной раз объединить пространство и простор не получается, а мечты вдруг встречаются с реальностью не так, как хочется, и слышен звук сильного удара хрустальной мечты Майдана о непробиваемую стену. Бизнес план Майдана строился по схеме – энергоресурсы России транзитом через Украину продаются в Европе, получается доход от транзита. Это одна статья дохода. Россия получает деньги за энергоресурсы и платит их Украине за поставки Европейских товаров. Украина получает прибыль за счет разницы покупной и продажной цены. Это вторая статья дохода. Украина выращивает сельхозпродукция, перерабатывает ее и продает России готовые продукты питания. Это третья статья дохода. Вторичные рынки Европы, неликвиды, просроченные продукты и медикаменты – все может использоваться – огромные возможности. Необходимо отметить, что все планируемые статьи дохода основаны на деньгах и товарах из России. Но ведь Россия враг! Как можно планировать экономический проект по взаимодействию с врагом? Поэтому и слышен долгий звук разбившейся хрустальной мечты Майдана. Кто кого обманул? Тех, кто организовал Майдан, не интересовало благополучие Украины. Бизнес-план Майдана был липой. А Россия повела себя так, как принято в международных отношениях. Есть понятия продовольственной безопасности, в соответствии с которыми враждебные страны не должны поставлять продукты питания – отравят, или в критический момент откажут в поставках, инициируют голод. А военно-промышленный комплекс Украины безнадежно устарел. Вкладывать средства в него на фоне враждебности нет смысла. Гораздо эффективней организовать рабочие места в России, построить новые предприятия для замещения украинских поставок. Защита внутреннего рынка от внешней агрессии – основа безопасности России. Вот и все.
06:21 30.09.2016
Мечтать очень и очень вредно
Почему так долго не сбывается Украинская мечта? На Украинском Майдане мечтали, что к тому, что уже имеет Украина, прибавятся большие Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие. И сильно напрягаться не надо будет – Европейский товар перепродал в России, и получил прибыль. Эта модель предусматривала активную торговлю в России, которая возможна только в рамках дружеских отношений государств. Но Майдан предусматривал в политической части разрыв отношений с Россией, вступление в НАТО, а в экономической части – активную торговлю при симуляции братской дружбы. Это внутренне противоречие проекта Майдана не замечали на фоне эйфории. Но это заметили в Москве. Поэтому про наиболее вероятную и почти полную потерю того, что имела Украина от отношений с Россией до Майдана, на Майдане и после него не говорили. Это была большая тайна этого проекта, так как для США имела значение только политическая часть, а экономическая утопия проекта не рассматривалась. Для замещения экономической интеграции с Россией теоретически потребуется много десятилетий и триллионы долларов инвестиций. Но аспект интеграции в Европейский рынок включает отсутствие желания со стороны Европейских производителей товаров создавать себе конкурента. Им нужен рынок сбыта. Для покупки Европейских товаров Украине нужны деньги, так как чтобы что то купить, необходимо сначала что то продать. А Украина свое наследство от СССР уже продала. Если в паузах между криками “Слава …” немного подумать, и сделать достаточно продолжительную мечтательную паузу, то можно предположить, почему в очередной раз объединить пространство и простор не получается, а мечты вдруг встречаются с реальностью не так, как хочется, и слышен звук сильного удара хрустальной мечты Майдана о непробиваемую стену. Откуда взялась стена на пустом месте? Бизнес план Майдана строился по следующей схеме. Энергоресурсы России транзитом через Украину продаются в Европе, получается доход от транзита. Это одна статья дохода. Россия получает деньги за энергоресурсы и платит их Украине за поставки Европейских товаров. Украина получает прибыль за счет разницы покупной и продажной цены. Это вторая статья дохода. Украина выращивает сельхозпродукцию, перерабатывает ее и продает России готовые продукты питания. Это третья статья дохода. Вторичные рынки Европы, контрабанда сигарет, бензина, неликвидов, просроченных продуктов и медикаментов, все может использоваться и это огромные возможности для теневых рынков. Это четвертая теневая статья дохода. Необходимо отметить, что все планируемые статьи дохода основаны на деньгах и товарах из России. Но ведь Россия враг! Как можно планировать обширный экономический проект по взаимодействию с врагом? Да и Россию забыли спросить. Об этом говорил Янукович и за это его срочно сместили без суда и следствия. А сейчас уже слышен долгий звук удара разбившейся хрустальной мечты Майдана. Кто кого обманул? Тех, кто организовал Майдан, не интересовало благополучие Украины. Как только Украина ликвидировала свой ВПК и промышленность, про нее стали забывать. Выяснилось, что бизнес-план Майдана был авантюрой и откровенной липой. А Россия повела себя так, как принято в международных отношениях. Есть понятия продовольственной безопасности, в соответствии с которыми враждебные страны не должны поставлять продукты питания – отравят, или в критический момент откажут в поставках, инициируют голод. А военно-промышленный комплекс Украины безнадежно устарел и не соответствовал новым требованиям. Вкладывать средства в него на фоне враждебности не было смысла. Гораздо эффективней организовать рабочие места в России, построить новые предприятия для замещения украинских поставок. Защита внутреннего рынка от внешней агрессии – основа безопасности России. Вот и все. Славы Украины уже нет, и кричать об этом бесполезно.
06:35 30.09.2016
⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли...
06:39 30.09.2016
Есть пример изнасилованной совком прибалтики и финляндии для сравнения Понятно, что это изнасилование не пошло на пользу AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли...
> > Есть пример изнасилованной совком прибалтики и финляндии для сравнения
> Понятно, что это изнасилование не пошло на пользу > AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли...
Прибалтика всегда кому-нибудь "отдавалась" - сейчас её "танцуют" другие... Разница не принципиальна - без "оккупантов" всех мастей это всего лишь географический набор малозначительных сельскохозяйственных микрогосударств, которые пытаются выживать на противоречиях между "сильными мира сего"... Ну и пусть их...
06:50 30.09.2016
И финляндия Пока не стала самостоятельной Так что не аргумент Разница только в попадании под совок AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
>> >> Есть пример изнасилованной совком прибалтики и финляндии для сравнения
>> Понятно, что это изнасилование не пошло на пользу
>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли...
> > Прибалтика всегда кому-нибудь "отдавалась" - сейчас её "танцуют" другие... Разница не принципиальна - без "оккупантов" всех мастей это всего лишь географический набор малозначительных сельскохозяйственных микрогосударств, которые пытаются выживать на противоречиях между "сильными мира сего"... Ну и пусть их...
> > И финляндия > Пока не стала самостоятельной > Так что не аргумент > Разница только в попадании под совок > AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Есть пример изнасилованной совком прибалтики и финляндии для сравнения >>> Понятно, что это изнасилование не пошло на пользу
>>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли...
>> >> Прибалтика всегда кому-нибудь "отдавалась" - сейчас её "танцуют" другие... Разница не принципиальна - без "оккупантов" всех мастей это всего лишь географический набор малозначительных сельскохозяйственных микрогосударств, которые пытаются выживать на противоречиях между "сильными мира сего"... Ну и пусть их...
Финляндии, кстати, повезло, что Российская империя настучала Швеции и та уже никогда не поднялась на свой прежний уровень значимости в Европе - иначе легко бы растворилась... И Финляндия не слишком нужна НАТО (поэтому и не тратится сильно на оборону, хотя её к этому подталкивают "доброжелатели") - там и Норвегии пока хватает (кстати, будет большой ошибкой, если НАТО захочет принять ещё и Швецию с Финляндией - будет совершенно неподъёмный и неразворотливый механизм при таких объёмах членства... Если, конечно, не пересмотреть всю показную "демократичность" и не передать любые командные должности амерам, а зачем НАТО, вообще, тогда - только для "чистой" и затратной политики... )...
В общем, обособленное расположение Финляндии и отсутствие агрессивных и сильных соседей (Россию можно не считать - мы их сами отпустили... ) и привело к относительному благополучию... У Прибалтов, с их географическим положением, так не получится - да они особо и не хотят, кормят же...
07:29 30.09.2016
:) я так понимаю, вы согласились с тем, что независимость от совка шла странам на благо, а пребыание в совке во вред?:) AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
>> >> И финляндия >> Пока не стала самостоятельной >> Так что не аргумент >> Разница только в попадании под совок >> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Есть пример изнасилованной совком прибалтики и финляндии для сравнения >>>> Понятно, что это изнасилование не пошло на пользу >>>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), вы 25 лет ищете оправданий своим проблемам где угодно, только не в себе - при продолжении такой линии поведения у вас в перспективе путь Прибалтики с угробленной собственной промышленностью и разъехавшимся населением... Этакая дачная местность для германских бюргеров... Но тех Европа в состоянии прокормить, а вас вряд ли... >>> >>> Прибалтика всегда кому-нибудь "отдавалась" - сейчас её "танцуют" другие... Разница не принципиальна - без "оккупантов" всех мастей это всего лишь географический набор малозначительных сельскохозяйственных микрогосударств, которые пытаются выживать на противоречиях между "сильными мира сего"... Ну и пусть их...
> > Финляндии, кстати, повезло, что Российская империя настучала Швеции и та уже никогда не поднялась на свой прежний уровень значимости в Европе - иначе легко бы растворилась...
> И Финляндия не слишком нужна НАТО (поэтому и не тратится сильно на оборону, хотя её к этому подталкивают "доброжелатели") - там и Норвегии пока хватает (кстати, будет большой ошибкой, если НАТО захочет принять ещё и Швецию с Финляндией - будет совершенно неподъёмный и неразворотливый механизм при таких объёмах членства... Если, конечно, не пересмотреть всю показную "демократичность" и не передать любые командные должности амерам, а зачем НАТО, вообще, тогда - только для "чистой" и затратной политики... )... > > В общем, обособленное расположение Финляндии и отсутствие агрессивных и сильных соседей (Россию можно не считать - мы их сами отпустили... ) и привело к относительному благополучию... У Прибалтов, с их географическим положением, так не получится - да они особо и не хотят, кормят же...
07:39 30.09.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> :) я так понимаю, вы согласились с тем, что независимость от совка шла странам на благо, а пребыание в совке во вред?:)
Вы из поста в пост не хотите понимать, что не бывает только положительного и только отрицательного... Даже банальности типа "история не терпит сослагательного наклонения" вас, видимо, не убеждают... И тут уж я ничем не могу вам помочь...
Невозможно сейчас проверить (даже на примерах соседних стран), что было бы с той же Прибалтикой, повернись история по-другому - они разные и всё у них разное... Вы склонны считать, что у них было бы всё прекрасно. а кто-то с не меньшим основанием будет вам доказывать, что такие государства без России и вовсе перестали бы существовать, влившись в более крупные... Всякое могло произойти, а приводить якобы "примеры" можно только в расчёте на дешёвый пропагандистский эффект... Дерзайте !...
07:52 30.09.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Экономическая эксплуатация Украины
Я не лезу обычно в такие темы, но тут автор немного не прав. Только один факт. Находясь под окупацией подлых #####ей ВВП УССР был в два раза выше ВВП Польши и составлял, по моему, 4% от общемирового на 1991 год. Сегодня ВВП незалежний от #####ей Украины в 3 раза ниже ВВП Польши и около 0,25% от общемирового. А по показателю ВВП на душу населения, Украина отстаёт даже от африканскиъ стран...
07:55 30.09.2016
Не бывает Бывает суперпозиция полей:) И в итоге минус:) По сравнению с финляндией
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> :) я так понимаю, вы согласились с тем, что независимость от совка шла странам на благо, а пребыание в совке во вред?:)
> > Вы из поста в пост не хотите понимать, что не бывает только положительного и только отрицательного... Даже банальности типа "история не терпит сослагательного наклонения" вас, видимо, не убеждают... И тут уж я ничем не могу вам помочь...
> > Невозможно сейчас проверить (даже на примерах соседних стран), что было бы с той же Прибалтикой, повернись история по-другому - они разные и всё у них разное... > Вы склонны считать, что у них было бы всё прекрасно. а кто-то с не меньшим основанием будет вам доказывать, что такие государства без России и вовсе перестали бы существовать, влившись в более крупные... Всякое могло произойти, а приводить якобы "примеры" можно только в расчёте на дешёвый пропагандистский эффект... Дерзайте !...
05:21 09.10.2016
Фееричная тема. Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... Абсолютно логично. 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы. А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине. 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается. 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет...
> > Фееричная тема. > Начнем с того, что колония - это "это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)". Цитата из Вики, но как человек, изучавший ИГП на юрфаке, считаю ее верной. > СССР не являлся иностранным государством для Украины, которая была его частью. Так что уже постановка вопроса некорректна, я бы сказал, что бессмысленна. > Но так и быть - рассмотрим упреки ТС. > 1. Язык. Притесняли их... А ничего, что на рубеже 1960-70-х в Центральной России - в Калужской области школьные дневники продавались исключительно на украинском языке? Какое-то странное притеснение, не кажется ли вам? > 2. Машиностроение. А какое машиностроение кроме с/х должно быть на территории, занимающейся прежде всего с/х??? Или надо таскать металл и производные через пол-страны с Урала на Украину лишь для того, чтобы потешить самодовольство украинцев? > Не проще ли построить металлургические и машиностроительные заводы там, где металл и добывают - в Магнитогорске, Челябинске и т.д.? А с/х технику производить удобнее как раз на Украине... > По-моему, все логично для ведения единого хозяйства единой страны, которой являлся СССР. Кроликов надо держать в крольчатнике, а кур - в курятнике. Если делать наоборот, то получится... ничего не получится. > 3. Легкая промышленность. См. "предисловие" и пункт 2. СССР - единое государство, единая хозяйство: там делают машины, там шьют пальто, там выращивают хлеб, там выращивают хлопок, там доят коров. > В любом семейном хозяйстве есть четкое разделение труда: кто чем занимается. Ибо если каждый будет заниматься всем сразу, то опять же ничего не получится. В чем вопрос? > 4. Саботирование плана. Саботаж - это "умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо". > Можно узнать, какие свои обязанности не исполнил СССР относительно выполнения Украиной плана? Только конкретику, будьте добры, а не "нас обидели, отдали все Сибири". Что отдали, зачем, почему, что отняли у Украины и т.д. > Мне что-то сильно кажется, что это как раз Украина саботировала выполнение плана для Украины. > 5. "Перекос" в сторону Сибири и Урала. Вообще-то как раз в то время пошло активное освоение месторождений газа и нефти, за счет которых во многом жил СССР и до сих пор живет Россия (кто не захотел жить за счет нефти и газа - это его свободный демократический выбор). > А главное - климат: строительство в Сибири в разы дороже, чем на Украине. Потому и расходов больше. > 6. Экономическая зависимость в целом. А как ей не быть, если до 1920-х годов на Украине не было вообще никакой промышленности??? Разве что угольные шахты Донбасса, но это не Украина. Кто мешал развиваться вильным украинцам при так любимом ими классическом капиталистическом строе, который был при царском режиме? > Ну а если люди никакого экономического опыта не имеют - их хотя бы научить чему-то надо, поскольку на данный регион рассчитывает весь СССР... > Абсолютно логично. > 7. Армия и т.д. Еще раз: Украина была частью СССР, и украинцы воевали за свои советские интересы, а не за чужие. > Немало знаю украинцев, которые советскую армию вспоминают именно с теплом, матерясь на нынешнюю украинскую. > 8. Внешняя политика. А какую внешнюю политику может вести, допустим, Рязанская область? И как ее внешняя политика может расходиться с политикой Кремля??? > Места в ООН для БССР и УССР Москва пробила лишь для увеличения количества своих голосов - не более того. > 9. Внутренняя политика. А что касается внутренней политики и всякого давления с притеснением, то скажите мне, пожалуйста, откуда в Москву пожаловали Хрущев и Брежнев? Ась? Не с Украины ли? > Такие притесненные-притесненные... И почти 30 лет управляли всем СССР. Кто у кого колония-то? > 10. Литература. Ну не было на Украине писателей - и не было. Не вырастила земля украинская писателей, увы.
> А литературные общества закрывались по всему Союзу - не только на Украине. > 11. Голод. Он тоже был по всему югу России - украинский Голодомор лишь в политических целях выпячивается. > 12. Территории. Ну, тут уж просто развожу руками... Раз уж Кубань, Курская и Воронежская области приписываются к Украине... Зря я писал предыдущее - разум тут не поможет...
Вы думаете что все идиоты без памяти и знаний истории ,что такой пост написали или это расчитано на школьников?
) и привело к относительному благополучию... У Прибалтов, с их географическим положением, так не получится - да они особо и не хотят, кормят же...
