Ты сам написал, что русский империализм в корне отличается от британского. Поэтому и вопрос, что такое колония, в прошлом веке стоял достаточно остро.
Ну во первых две цивилизационные ветви развития породили два разных типа колонизации... Евро американскую или англосакскую и Евро азиатскую или словяноазиатскую. Раскол произошел при зарождении христианства на расколе Рима. Рим рассыпался на западный и восточный. Византию и Рим... соответственно Христианство рассыпалось на католицизм и православие... Католицизм проявил себя во всей красе путем анафемы инквизиция крестовых походов и прочей борьбы с ересью...Православие делала ставку не на силу а на просвещения... По этому колонизация Запада и Востока имели разные формы... Запад на колонизированных территориях ставил Форд... их и сейчас полно... Форд Брейк ... Форд Баярд... Форд Эдворд... Восток ставил острог... военный форпост... но в Форде Запад ставил Банк и Арсенал...Банк хранил награбленные богатства а Арсенал оружие для усмирения туземцев... А вот Острог ставил Храм... что совмещало школу и больницу... неся новым народам цвет цивилизации... по сему назвать колонизацией этот процесс крайне сложно. Восток осваивал земли... Запад колонизировал... США самая удачная колония англосаксов... для начала истребила полностью местных аборигенов а затем завезла уйму негритянского населения в форме дешевой рабочей силы... Казачество и первопроходцы Сибири ни чего подобного себе не позволяли... они распахивали местные земли и ассимилировали местное население... ов ев окончание русских фамилий лишь по тому что ассимилированным народам имевшим прозвища давали имя по церковному календарю а фамилию по имени попа их крестившего... Иван- Иванов...Петр Петров... и т.д. и ни когда местные народы не крестились насильно...
>> Для рагулей такой бред и прокатит, но вы же на приличном форуме. Тут такому бреду не верят. Попробуйте найти ссылку на это заявление. quoted2
>ХХ съезд КПСС: > Уместно напомнить здесь следующие слова В. И. Ленина. В 1914 году, в разгар первой мировой войны, когда страны Европы заливала мутная волна шовинизма и буржуазного национализма..., вождь партии В. И. Ленин писал: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалоистов". > Органической сочетание социалистического патриотизма с интернационализмом -- вот идейная основа укрепления братской взаимосвязи соц. наций. Этим наша партия руководствовалась и будет руководствоваться в своей нац. политике
> Великороссам -- нац. гордость, язык, родина, остальным народам -- интернационализм и "любовь к социалистической родине". Остальное -- это буржуазный национализм. То-то же Сосюру за его "Любіть Україну" затравили > > Остальное позже процитирую. quoted1
Кое отношение цитата Ленина Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! имеет отношение к тому, что я вас попросил дать ссылку на якобы слова Хрущова: Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм? Мухлюете.
Я так понимаю данные темы всплывают регулярно только с одной целью : дайте денег . Причем от бывших республик которые во времена СССР этих денег получали больше всех . Остальные как работали так и продолжают работать( хорошо или плохо другой вопрос ) , а вот те кто жил на халяву в СССР теперь пытаются найти способ продолжать так же жить "как раньше" .
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> метрополия определенно находиться в центральной России Потому что это был центр создания готовой продукции quoted1
Сомнительный критерий В каждом регионе еще со времён РИ были лучше развиты какие-то определенные отрасли. На Донбассе- угольная промышленность, в Средней Азии- хлопковая, ну а в Центральной России- перерабатывающая. Это обычная концентрация производства- очевидно же что у моря рыбная промышленность более развита, чем в горных районах. Какие могут быть обвинения приморцев к горцам в угнетении на этой почве, и наоборот? Большевики не стали ничего менять, а просто развивали то, что было. Да и глупо было бы перевозить горнодобывающую промышленность Москву, а консервную, например- в Узбекистан или Киргизию, не так ли?
Конечно, Украина могла быть полной автаркией, но советские правительства просто не могли выполнить такую задачу. Можно было много чего сделать, но власти не смогли. Ты требуешь от них непосильного. Знаю что ты сейчас скажешь: "Могли, но не хотели". Хорошо, а хотели ли они чтобы "метрополия" была автаркией, территорией полностью независимой от "колоний"? Думаю, что если бы эти правительства осуществляли волю русского народа к угнетению и эксплуатации соседних народов, то задача обеспечения экономической независимости этнографической территории русских была бы первоочередной.
А что мы видим в реальности? После распада СССР эта территория оказалась в таком бедственном положении, что была вынуждена для продолжения своего существования гнать на экспорт нефть и газ- всё те же ресурсы. Где же продукция таких развитых перерабатывающей и пищевой промышленностей? Как видим даже "материнский город" не был достаточно развит и защищен. Что уж говорить о "поселениях"?
Из вышесказанного можно сделать такие выводы: 1- Примат каких-то определенных отраслей в определённой области не делает эту область метрополией, а страну- колониальной империей. 2- Этнографическая территория русских не была развита сильнее каких-то других областей России (Она даже не была географически и политически отделена от других территорий)
P.S. Еще- ты забываешь что особенность метрополии не только в концентрации центров переработки, но еще и в концентрации центров образования! Метрополии не нужно образованное население в колониях- для неё главное чтобы ресурсы вовремя поступали, и бунтов никаких не было. В России же образование было массовым, для всех народов на всех территориях. Создавались учебные заведения везде, и в Москве, и в Азии, и в Украине... Создавались алфавиты и письменность (а значит культура и образование) там, где подобного никогда не было и вряд ли бы вообще когда-то появилось.
Было равенство всех народов, чего в колониальных империях не наблюдается. Так трое из восьми руководителей империи были представителями народа, угнетаемого, по твоим словам этой же империей. И это если не считать таких представителей в советах, комитетах и прочие политбюро.
Есть еще много доказательств моих слов о том, что Россия никогда не была разделена на метрополии и колонии, и никогда угнетение каких-либо народов не было целью русских
> > P.S. Еще- ты забываешь что особенность метрополии не только в концентрации центров переработки, но еще и в концентрации центров образования! > Метрополии не нужно образованное население в колониях- для неё главное чтобы ресурсы вовремя поступали, и бунтов никаких не было. > В России же образование было массовым, для всех народов на всех территориях. Создавались учебные заведения везде, и в Москве, и в Азии, и в Украине... > Создавались алфавиты и письменность (а значит культура и образование) там, где подобного никогда не было и вряд ли бы вообще когда-то появилось. >
> Было равенство всех народов, чего в колониальных империях не наблюдается. Так трое из восьми руководителей империи были представителями народа, угнетаемого, по твоим словам этой же империей. И это если не считать таких представителей в советах, комитетах и прочие политбюро. > > Есть еще много доказательств моих слов о том, что Россия никогда не была разделена на метрополии и колонии, и никогда угнетение каких-либо народов не было целью русских quoted1
>> В данной теме рассматривается российский колониализм в Украине: какие именно факторы доказывают наличие политического и национального угнетения, а также экономической эксплуатации. >> >> >> >> Суть темы я высказал в аннотации. Первое, что я бы хотел попросить у тех, кто будет принимать участие в дискуссии (не в сраче), так это прочитать текст полностью: тема очень объемная, и написанное мною есть лишь толика от всей имеющейся информации. Текст был существенно сокращен -- я из него убрал много других примеров, -- дабы облегчить чтение форумчанам. Вздор, предупреждаю, буду удалять. >> >> >> Прежде всего, что такое колония. Имеем такие черты, им свойственные: это страна/область, население которой чуждо населению метрополии (бывают исключения); их эксплуатируют экономически; в колониях угнетается автохтонное население; политической власти колония не имеет; колонии держат в узде благодаря вооруженным силам страны захватчика. >> >> >> План темы такой: >> 1. Экономическая эксплуатация Украины >> 2. Внешнее управление >> 3. Национальная дискриминация >> >> >> Экономическая эксплуатация Украины >> >> >> Несмотря на возгласы про «социалистические преобразования», УССР не вышла из того состояния, в котором пребывала в 1914 году. Украинская промышленность так и осталась однобоко-ориентирована. Прежде всего, легкая промышленность совершенно не могла обеспечить всех потребностей страны: вместо этого приходилось закупать продукты оной в РСФСР. Не были развиты высокотехнологичные отрасли. На диспропорцию сетовали многие украинские экономические журналы, но в 30-ых годах все они были закрыты за «волобуевщину». >> После, даже та достаточно большая часть тяжелой промышленности не была ориентирована на производство товаров народного потребления: 70% под производство средств производства, т.е. полуфабрикаты и станки. Украинское машиностроение было развито лишь в производстве с/х машин. Только даже тем заводам, производившим уже готовую продукцию, приходилось закупать комплектующие из других республик, особенно РСФСР, несмотря на то, что таковые производились в самой УССР. >> Украинские условия позволяли эффективно развиваться украинской промышленности и с/х (к примеру, залежи марганца, железной руды и угля всего лишь в граничащих между собой 3 областях!). Украина имела возможность на полную автаркию (про что и писал вышеупомянутый Волобуев), тем не менее, основные капиталовложения шли не в обладающую почти идеальными условиями Украину, а в далекие, слабозаселенные районы Сибири и Дальнего востока (за счет, опять же, УССР). Благодаря этому, в СССР искусственно увеличивался %% российской промышленности в ущерб для украинской. >> Прекрасный пример: после войны УССР была полностью разрушена. Тем не менее, по планам 4-ой пятилетки российским территориями, которые были оккупированы, было выделено в больше капиталовложений. Для Сибири и Урала было выделено еще больше, чем в 3-ю пятилетку. В РСФСР план был перевыполнен, а в УССР он был саботирован и производство еле доходило до предвоенных показателей. >> >> >> В качестве примера, который бы и подвел итог данному разделу, следует отметить такой факт: по отношению к 1913 году в %% рост валовой продукции большой промышленности в РСФСР превышал общесоветские показатели, а украинские до оных даже не дотягивали. С годами пропасть лишь увеличивалась, особенно – после войны. >> >> >> Внешнее управление >> >> >> Несмотря на то, что УССР, как бы, была «равноправным членом союза свободных республик», она не могла решать многие вопросы без Москвы. Лишь во внутренних делах та имела относительную свободу. >> В экономике властью обладали союзные министерства и Гослпан. Можно считать «республиканские министерства» просто исполнителями. С Держпляном вообще интересная история: тот должен был получать приказы от Госплана, но, при этом, сам думать, как это все выполнить (это такая «автономизация»). >> В политике УССР, вернее -- КП(б)У, -- властью не обладала. Та была просто филиалом ВКП(б), вскоре – КПСС. Интересно то, что никакой Российской КП(б) не было -- ее функции выполняла ВКП(б). Главами по местам, опять же, были назначенцы из Москвы. На руководящие должности очень часто назначались русские и выходцы из РСФСР. Даже айнзатцгруппы, действовавшие в западной Украине, докладывали про большое число русских и евреев на руководящих должностях в западной(!) Украине. >> После войны случилась определенная «автономизация»: УССР стала членом ООН, у нее появились министерства обороны и иностранных дел. Только в ассамблее ООН УССР изъявляла именно волю СССР, а не свою собственную; максимум «международных» отношений для УССР были лишь консульства оккупированных Союзом стран центральной Европы -- когда Великобритания предложила разместить свое посольство в Киеве, предложение Лондона осталось без ответа; министерство обороны и пяти лет не прожило. Украинцам приходилось служить в советской армии, и на уровне индийский сипаев, воевать за чужие российские интересы. >> >> Национальная дискриминация >> >> >> Несмотря на уступки, данные Украине в силу ее отъявленной ненависти к большевизму, украинизация продержалась недолго. Ставшая объектом насмешек и анекдотов благодаря своей чрезвычайной «эффективности», та была в конце 20-ых годов отменена. >> После этого были репрессированы многие деятели украинской культуры, некоторые были доведены до самоубийства, ликвидированы литературные общества. Из оставшихся ярких представителей украинской литературы 20-ых можно вспомнить, разве что, Остапа Вишню. После репрессий, был спровоцирован ужасный голод в 32-33гг., подорвавший физическое состояние нации. >> После разгрома украинизации началась постепенная русификация: огромные украинские территории, не вошедшие в состав УССР (Кубань, Приднестровье, юг Курщины и Воронежчины), были полностью русифицированы; украинская история вновь переиначена в пользу России, языком гос. учреждений и вузов стал русский язык, на украинский патриотизм был наложен запрет. Хрущев прямо заявлял, что Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм». Украинская культура, язык были помещена в еще более узкие рамки, чем это было в 1914 году. >> >> >> Итог >>
>>
>> Подводя итог, можно сказать, что УССР находилась, несмотря на все «социалистические преобразования в экономике», на мнимый суверенитет и тому подобные штампы советской пропаганды, на таком же уровне, насколько и Британская Индия. Тем не менее, даже та обладала после Первой империалистической большими правами, нежели УССР. >> Украинская экономика так и осталась зависимой от российской, так же ее эксплуатировала РСФСР. Украинская политика дальше дел местного колхоза не шла -- более высокие материи были оставлены Москве. Национально же Украина постепенно превращалась в типичную колонию типа южной Африки, где коренное население вытеснялось, уничтожалось и ассимилировалось, а носящие «бремя белого, -- нет… -- русскую цивилизаторскую миссию» колонисты по-новой заселяли богатые земли. quoted2
> > Изысканный уровень скудоумия и безграмотности. quoted1
Разрешите с вами не согласится. Автор прав и это было не только в Украине
>>> В данной теме рассматривается российский колониализм в Украине: какие именно факторы доказывают наличие политического и национального угнетения, а также экономической эксплуатации. >>> >>> >>> >>> Суть темы я высказал в аннотации. Первое, что я бы хотел попросить у тех, кто будет принимать участие в дискуссии (не в сраче), так это прочитать текст полностью: тема очень объемная, и написанное мною есть лишь толика от всей имеющейся информации. Текст был существенно сокращен -- я из него убрал много других примеров, -- дабы облегчить чтение форумчанам. Вздор, предупреждаю, буду удалять. >>> >>> >>> Прежде всего, что такое колония. Имеем такие черты, им свойственные: это страна/область, население которой чуждо населению метрополии (бывают исключения); их эксплуатируют экономически; в колониях угнетается автохтонное население; политической власти колония не имеет; колонии держат в узде благодаря вооруженным силам страны захватчика. >>> >>> >>> План темы такой: >>> 1. Экономическая эксплуатация Украины >>> 2. Внешнее управление >>> 3. Национальная дискриминация >>> >>> >>> Экономическая эксплуатация Украины >>> >>> >>> Несмотря на возгласы про «социалистические преобразования», УССР не вышла из того состояния, в котором пребывала в 1914 году. Украинская промышленность так и осталась однобоко-ориентирована. Прежде всего, легкая промышленность совершенно не могла обеспечить всех потребностей страны: вместо этого приходилось закупать продукты оной в РСФСР. Не были развиты высокотехнологичные отрасли. На диспропорцию сетовали многие украинские экономические журналы, но в 30-ых годах все они были закрыты за «волобуевщину». >>> После, даже та достаточно большая часть тяжелой промышленности не была ориентирована на производство товаров народного потребления: 70% под производство средств производства, т.е. полуфабрикаты и станки. Украинское машиностроение было развито лишь в производстве с/х машин. Только даже тем заводам, производившим уже готовую продукцию, приходилось закупать комплектующие из других республик, особенно РСФСР, несмотря на то, что таковые производились в самой УССР. >>> Украинские условия позволяли эффективно развиваться украинской промышленности и с/х (к примеру, залежи марганца, железной руды и угля всего лишь в граничащих между собой 3 областях!). Украина имела возможность на полную автаркию (про что и писал вышеупомянутый Волобуев), тем не менее, основные капиталовложения шли не в обладающую почти идеальными условиями Украину, а в далекие, слабозаселенные районы Сибири и Дальнего востока (за счет, опять же, УССР). Благодаря этому, в СССР искусственно увеличивался %% российской промышленности в ущерб для украинской. >>> Прекрасный пример: после войны УССР была полностью разрушена. Тем не менее, по планам 4-ой пятилетки российским территориями, которые были оккупированы, было выделено в больше капиталовложений. Для Сибири и Урала было выделено еще больше, чем в 3-ю пятилетку. В РСФСР план был перевыполнен, а в УССР он был саботирован и производство еле доходило до предвоенных показателей. >>> >>> >>> В качестве примера, который бы и подвел итог данному разделу, следует отметить такой факт: по отношению к 1913 году в %% рост валовой продукции большой промышленности в РСФСР превышал общесоветские показатели, а украинские до оных даже не дотягивали. С годами пропасть лишь увеличивалась, особенно – после войны. >>> >>> >>> Внешнее управление >>> >>> >>> Несмотря на то, что УССР, как бы, была «равноправным членом союза свободных республик», она не могла решать многие вопросы без Москвы. Лишь во внутренних делах та имела относительную свободу. >>> В экономике властью обладали союзные министерства и Гослпан. Можно считать «республиканские министерства» просто исполнителями. С Держпляном вообще интересная история: тот должен был получать приказы от Госплана, но, при этом, сам думать, как это все выполнить (это такая «автономизация»). >>> В политике УССР, вернее -- КП(б)У, -- властью не обладала. Та была просто филиалом ВКП(б), вскоре – КПСС. Интересно то, что никакой Российской КП(б) не было -- ее функции выполняла ВКП(б). Главами по местам, опять же, были назначенцы из Москвы. На руководящие должности очень часто назначались русские и выходцы из РСФСР. Даже айнзатцгруппы, действовавшие в западной Украине, докладывали про большое число русских и евреев на руководящих должностях в западной(!) Украине. >>> После войны случилась определенная «автономизация»: УССР стала членом ООН, у нее появились министерства обороны и иностранных дел. Только в ассамблее ООН УССР изъявляла именно волю СССР, а не свою собственную; максимум «международных» отношений для УССР были лишь консульства оккупированных Союзом стран центральной Европы -- когда Великобритания предложила разместить свое посольство в Киеве, предложение Лондона осталось без ответа; министерство обороны и пяти лет не прожило. Украинцам приходилось служить в советской армии, и на уровне индийский сипаев, воевать за чужие российские интересы. >>> >>> Национальная дискриминация >>> >>> >>> Несмотря на уступки, данные Украине в силу ее отъявленной ненависти к большевизму, украинизация продержалась недолго. Ставшая объектом насмешек и анекдотов благодаря своей чрезвычайной «эффективности», та была в конце 20-ых годов отменена. >>> После этого были репрессированы многие деятели украинской культуры, некоторые были доведены до самоубийства, ликвидированы литературные общества. Из оставшихся ярких представителей украинской литературы 20-ых можно вспомнить, разве что, Остапа Вишню. После репрессий, был спровоцирован ужасный голод в 32-33гг., подорвавший физическое состояние нации. >>> После разгрома украинизации началась постепенная русификация: огромные украинские территории, не вошедшие в состав УССР (Кубань, Приднестровье, юг Курщины и Воронежчины), были полностью русифицированы; украинская история вновь переиначена в пользу России, языком гос. учреждений и вузов стал русский язык, на украинский патриотизм был наложен запрет. Хрущев прямо заявлял, что Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм». Украинская культура, язык были помещена в еще более узкие рамки, чем это было в 1914 году. >>> >>> >>> Итог >>>
>>>
>>> Подводя итог, можно сказать, что УССР находилась, несмотря на все «социалистические преобразования в экономике», на мнимый суверенитет и тому подобные штампы советской пропаганды, на таком же уровне, насколько и Британская Индия. Тем не менее, даже та обладала после Первой империалистической большими правами, нежели УССР. >>> Украинская экономика так и осталась зависимой от российской, так же ее эксплуатировала РСФСР. Украинская политика дальше дел местного колхоза не шла -- более высокие материи были оставлены Москве. Национально же Украина постепенно превращалась в типичную колонию типа южной Африки, где коренное население вытеснялось, уничтожалось и ассимилировалось, а носящие «бремя белого, -- нет… -- русскую цивилизаторскую миссию» колонисты по-новой заселяли богатые земли. quoted3
>> >> Изысканный уровень скудоумия и безграмотности. quoted2
>Разрешите с вами не согласится. Автор прав и это было не только в Украине quoted1
Проблема автора в том, что он отказывается признавать тот факт, что ещё в 1915 году украины как государства НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А то что мы сегодня видим в лице государства Украина, это всё благодаря России. Из своего у них только дурь.
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> В качестве примера, который бы и подвел итог данному разделу, следует отметить такой факт: по отношению к 1913 году в %% рост валовой продукции большой промышленности в РСФСР превышал общесоветские показатели, а украинские до оных даже не дотягивали. С годами пропасть лишь увеличивалась, особенно – после войны. quoted1
Г-н "историк" к вАШЕМУ сожалению в 1913 году РСФСР еще даже в проэкте не было как впрочем и украины А Российская империя тогда была второй мировой державой по экономическим показателям... п.с. учи мат.часть ...
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> УССР не вышла из того состояния, в котором пребывала в 1914 году. quoted1
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хрущев прямо заявлял, что Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм». Украинская культура, язык были помещена в еще более узкие рамки, чем это было в 1914 году. quoted1
Вроде и на форуме давно, и на "умность" претензии есть но существование УССР в 1914 году и РСФСР в 1913 году переплевывают все "славаукровские" исторические перлы... разве только копание Черного моря...
А как вы себе представляете независимость одной части страны(меньшей), от другой(большей) после тупого распиливания территории...? ..................................... Вас в школе вообще чему учили...? Была одна страна с общей культурой, экономикой, армией и инфраструктурой... Потом её(страну распилили) и отпиленному куску внушили, что они должны жить теперь *независимо*... ........................... Экономика не может взять и просто стать независимой от целого комплекса инфраструктуры одного государства.... .. И вписаться в инфраструктуру чужую зарубежную.... ..................... Вы одного, до сих пор не поняли... ..............Колесо от машины не может быть машиной.............. Россия это машина и Россия нашла возможность поставить запаску.. А вы так колесом и остались... ........... Вас европа максимум может в багажник засунуть, но там и так места уже мало... А еще проще вас разобрать на покрышку, камеру и обод... Взять чего нужнее, а остальное выкинуть...
> Ты говоришь что метрополией была Россия, но немало людей, (к числу которых отношусь и я) Россией считают и Украину, и Аляску, и Польшу, и много еще что.
> Наверное ты имел в виду РСФСР, но тут тоже всё не так просто. РСФСР не может считаться метрополией потому что сама процентов на семьдесят состоит из территорий, которые по твоим критериям можно назвать колониями. > Может ты хотел сказать Центральная Россия? Но и тут не сходиться. > Сам же говоришь что львиная доля финансов шла на развитие Урала и Сибири, и в этом плане ЦР и Украина была в одинаковом положении. Выходит что метрополией в СССР был Урал, а все остальные области СССР- его колонии, но это же абсурд quoted1
Если уж на то пошло, то и с Британией можно также заниматься софизмом - типа вот Индия колония, а Ирландия какбэ колония, но какбэ нет, а вот Шотландия уж точно не колония, а может Корнуолл - колония Лондона...
Все упирается в категории смысла, такими рассуждениями можно прийти к тому, что никаких колоний никогда не было ни у кого - ни у России, ни у Британии, ни у Франции.
А вот еще момент - можно ли считать Монголию колониальной империей?