Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> В данной теме рассматривается российский колониализм в Украине: какие именно факторы доказывают наличие политического и национального угнетения, а также экономической эксплуатации.
Нусс... Почитаем. Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Экономическая эксплуатация Украины > Украинские условия позволяли эффективно развиваться украинской промышленности и с/х (к примеру, залежи марганца, железной руды и угля всего лишь в граничащих между собой 3 областях!). Украина имела возможность на полную автаркию (про что и писал вышеупомянутый Волобуев), тем не менее, основные капиталовложения шли не в обладающую почти идеальными условиями Украину, а в далекие, слабозаселенные районы Сибири и Дальнего востока (за счет, опять же, УССР). Благодаря этому, в СССР искусственно увеличивался %% российской промышленности в ущерб для украинской.
Разумеется, ссылок и документов нет. Разумеется, про ДнепроГэс мы не знаем, про Азовсталь, Криворожсталь, Запорожсталь мы не знаем.... Это всё фантомы, которые по тихоньку развивали сами украинцы. Ну а такую мелочь как КБ Антонова, которое полным составом во главе с шефом переехало из Сибири в Киев и авиационные заводы под Антонова построили американцы. В 90-х годах весь прокат, все трубы большого диаметра шли в Россию из Украины. После развала Союза она была монополистом. 90% газа Россия посатвляла на мировой рынок через Украину, она была транзитным монополистом.... Можно долго перечислять. Но почитать в теме, как экономически гнобили Украину было забавно. Тем более нам же привели кучу цифр, фактов, документов подтверждающие эти фантазии. OlegElf (33706) писал(а) в ответ на :
> Внешнее управление Несмотря на то, что УССР, как бы, была «равноправным членом союза свободных республик», она не могла решать многие вопросы без Москвы. Лишь во внутренних делах та имела относительную свободу.
Вы бредите? Мы жили в одной стране. Какая независимая политика у Шотландии или штата Техас? Чем вы отличались от них?
> Украинцам приходилось служить в советской армии, и на уровне индийский сипаев, воевать за чужие российские интересы.
А Валийцам тоже приходится служить в британской армии на уровне индийских сипаев, воевать за чужие английские интересы. То же самое приходится делать корсиканцам, баварцам.... На Украине гагаузов забирают в армию, воевать за чуждые им украинские интересы, как каких-то шерпов в Англии. Ганьба, однако.
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> После разгрома украинизации началась постепенная русификация: огромные украинские территории, не вошедшие в состав УССР (Кубань, Приднестровье, юг Курщины и Воронежчины), были полностью русифицированы; украинская история вновь переиначена в пользу России, языком гос. учреждений и вузов стал русский язык, на украинский патриотизм был наложен запрет.
Чушь, конечно-же. Если вам так хочется сравнивать себя с Европой, то сравнивайте себя с Шотландией, гда на языке предков вообще не разговаривают. А советская власть тянула ваш мертвый язык 70 лет за уши, но всё равно на нем мало кто в быту говорит, потому как не нужен. Не надо искать происки там, где всему виной рациональность.
> Хрущев прямо заявлял, что Партию приемлет лишь «великорусский, советский патриотизм и интернационализм».
Для рагулей такой бред и прокатит, но вы же на приличном форуме. Тут такому бреду не верят. Попробуйте найти ссылку на это заявление. Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Итог Подводя итог, можно сказать, что УССР находилась, несмотря на все «социалистические преобразования в экономике», на мнимый суверенитет и тому подобные штампы советской пропаганды, на таком же уровне, насколько и Британская Индия.
Чушь, конечно же. Положение Украины в составе России и СССР можно сравнивать с положением американского штата или Шотландии, Уэльса в Великобритании, или Корсики во Франции, но.... если вы по своим моральным, интеллектуальным, ментальным качествам видете себя ближе к индусам, то это ваше право. Хинди руси пхай пхай
08:43 08.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> 1. Экономическая эксплуатация Украины > 2. Внешнее управление > 3. Национальная дискриминация
1. Русские эксплуатируют украинцев -заставляют работать на фурах и молодых девушек заниматься проституцией.
2. Заставляет соблюдать минские соглашения.
3. Русские называют украинцев русофобами и фашистами.
08:53 08.08.2016
Империи приходят и уходят и так всю историю человечества то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии . За все надо платить особено за страдание соседних народов более 300лет
08:56 08.08.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Империи приходят и ухрдят и так всю историю человечества то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии . За все надо платить особено > за страдание соседних народов более 300лет
Не обольщайтесь -мы ещё долго будем разваливаться. На ваш век не хватит -не увидите нашего развала.
08:57 08.08.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Империи приходят и уходят и так всю историю человечества то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии . За все надо платить особено > за страдание соседних народов более 300лет
неблагодарный страдалец.
09:07 08.08.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Империи приходят и уходят
И только Россия существует уже более тысячи лет.
11:39 08.08.2016
Я бы попросил обходиться без оскорблений.
12:33 08.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Для Сибири и Урала было выделено еще больше, чем в 3-ю пятилетку. В РСФСР план был перевыполнен, а в УССР он был саботирован и производство еле доходило до предвоенных показателей.
Саботирован ленивыми туземцами я так понимаю .
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> Империи приходят и уходят и так всю историю человечества то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии . За все надо платить особено > за страдание соседних народов более 300лет
Вы хотите поговорить о соседних народах ? Расскажите как вы строите у соседних народов . покажите пример , пристыдите нас .
14:05 08.08.2016
Все в ожидании "последнего украинца".
Нет Украины - нет колониализма ни российского, ни американского над украинцами. С "последним украинцев" закончится сама идея проекта "украинец как изменник собственных русских предков, изменник веры, безчестный субъект преданный евро-хозяину австро-венгру, немцу и поляку".
Американцам такой преданный не им субъект не нужен. Русскому народу такой субъект-изменник не нужен. "До последнего украинца!"
15:07 08.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Ну, что такое колония мы давно определились, а вот местонахождении метрополии так и не нашли
Ты сам написал, что русский империализм в корне отличается от британского. Поэтому и вопрос, что такое колония, в прошлом веке стоял достаточно остро.
> ********* (раскрыть)
>Наверное ты имел в виду РСФСР, но тут тоже всё не так просто. РСФСР не может считаться метрополией потому что сама процентов на семьдесят состоит из территорий, которые по твоим критериям можно назвать колониями.
> Может ты хотел сказать Центральная Россия? Но и тут не сходиться. > Так в чем же дело? > Ошибка у тебя в самом корне всех рассуждений из-за неправильной оценки российского империализма. > > Ты путаешь его с английским, или немецким, а на самом деле российский империализм в корне отличается от всех других. > Если английская империя, к примеру состояла из области-метрополии и областей-колоний, то в российской империи такого деления не было.
> Не было ни метрополий, ни колоний- все области были равны перед центром, которой располагался на территории одного города, если не на одной площади, и если руководство в центре было хорошим, то все республики благоденствовали, когда у руля в центре оказывался слабак или просто криворукий дурак- расхлёбывали все республики и народы без исключения. > > Из этого следует что все твои претензии не по адресу! Уж если кто-то и виноват в каких-то проблемах УССР, то скорее правительства СССР, но уж точно не русский народ, и не Центральная Россия
Действительно, в России империализм отличен от прочих, потому что Россия была континентальной империей. Тогда давай будем постепенно узнавать, где находилась метрополия.
Прежде всего, с нац. точки зрения метрополией была Россия. Но не РСФСР, или там Донбасс и Принарвье, а то, что называли мои земляки сто лет назад "Московщина" -- т.е. этнографическая территория русских. Таким образом, от нашей метрополии отбрасываем Якутию, Кавказ, Поволжье и т.д.. Потом, с точки зрения политики, центр находился в Москве. Поскольку г-во было централизованным, это понятно: так же само и в КНР, и во Франции в 19-20вв.. Т.е. Москву назвать метрополией сложно.
Теперь, с точки зрения экономики, метрополия определенно находиться в центральной России -- т.е. области вокруг Москвы и Ленинграда (Горьковская, Московская, Ленинградская и т.д.). Почему? Потому что это был центр создания готовой продукции. Он потреблял полуфабрикаты и сырье, а на выходе имел машины и товары народного потребления. Тут подойдем к этому вопросу:
> Сам же говоришь что львиная доля финансов шла на развитие Урала и Сибири, и в этом плане ЦР и Украина была в одинаковом положении. Выходит что метрополией в СССР был Урал, а все остальные области СССР- его колонии, но это же абсурд
Основные капиталовложения шли в Урал и Сибирь, потому что метрополии надо было иметь надежную сырьевую базу на русской этнографической территории. Немного похожая ситуация во Франции и Италии, где одна часть страны эксплуатирует другую.
15:53 08.08.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии .
я очень терпеливый и неконфликтный человек. но, всему есть предел.
15:56 08.08.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Для рагулей такой бред и прокатит, но вы же на приличном форуме. Тут такому бреду не верят. Попробуйте найти ссылку на это заявление.
ХХ съезд КПСС:
Уместно напомнить здесь следующие слова В. И. Ленина. В 1914 году, в разгар первой мировой войны, когда страны Европы заливала мутная волна шовинизма и буржуазного национализма..., вождь партии В. И. Ленин писал: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалоистов". Органической сочетание социалистического патриотизма с интернационализмом -- вот идейная основа укрепления братской взаимосвязи соц. наций. Этим наша партия руководствовалась и будет руководствоваться в своей нац. политике
Великороссам -- нац. гордость, язык, родина, остальным народам -- интернационализм и "любовь к социалистической родине". Остальное -- это буржуазный национализм. То-то же Сосюру за его "Любіть Україну" затравили
> > adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Империи приходят и ухрдят и так всю историю человечества то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии . За все надо платить особено
>> за страдание соседних народов более 300лет
> > Не обольщайтесь -мы ещё долго будем разваливаться. На ваш век не хватит -не увидите нашего развала. >
Скорее всего вы правы не увижу да мне и не особо хочется кто же тогда покажет миру как жить нельзя
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то что счас происходит с Россией это предсмертные конвульсии .
> > я очень терпеливый и неконфликтный человек. > но, всему есть предел.
Ну и
16:03 08.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Немного похожая ситуация во Франции и Италии, где одна часть страны эксплуатирует другую.
Вот это поворот . Так и у вас получается одна часть страны эксплуатирует другую и у нас так же . А то что в Сибирь вложения шли так стране сырьё надо было или вы считаете что надо было вам дворцов понастроить с бассейнами блэк джеком и прочим .
Не обольщайтесь -мы ещё долго будем разваливаться. На ваш век не хватит -не увидите нашего развала.
