> Есть вещи, которые контролировать, которыми управлять действительно сложно. Цунами, извержения вулканов.... Финансовая система — это творение рук человеческих. Механизмы её контроля не только разработаны до мелочей, но и законодательно предписаны к исполнению. Говорить о неуправляемости экономических процессов — это то же самое, что дирижёру жаловаться на неуправляемость симфоническим оркестром. Только предельно наивный зритель может преположить, что перед ним не исполняется заранее написанная и отрепетированная вещь, а просто музыканты стали невменяемы. И это при том, что дирижёр сам выбирает музыкантов, а на каждое место "неуправляемого" музыканта претендуют десятки вполне "управляемых" соискателей.....
Извините, но во всех многофакторных процессах с преобладанием множества случайностей говорить о детерминированности безграмотно. Во всех подобных случаях оценивают риски тех или иных исходов....
22:40 17.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Вы путаете макроэкономику с микро...
Я уже заметил, что для доказательства своих утверждений (основанных — и это уже совершенно ясно — не на реальных фактах, а только на собственных предпочтениях) вы пользуетесь классической силлогистикой; в данном случае вы пытаетесь разбить единый процесс на части и представить дело так, что законы, по которым функционирует одна часть, не имеют силы для другой... Может хватит уже этой софистики?!
> Построить - это не значит производить. > наверное не знаком: > Поголовте еще не означало количество мяса птицы на прилавках магазинов.
Кто бы сомневался?! Если нет возможности доказать, что производственных мощностей не было, то остаётся утверждать, что они простаивали и ничего не производили. И плевать на тот факт, что одна только мегафабрика под Зеленогорском обеспечивала курятиной половину всего Северо-Западного региона.
> Впрочем, если посмотреть статистику поголовья птицы в РСФСР. то тут картина хуже. Но в стране в период реформ упадок был не по причине развала СССР, а по причине смены режима и власти. Это суть явления разные. Про это забывают, что в чистом виде была полноя перестройка хозяйства опять-таки связанная со сменой планового хозяйства на рыночное.
Очевидно, вы мало разбираетесь в экономике производства товаров. В СССР были построены производственные нитки, узловые части которых находились в разных республиках. При развале страны эти нитки были разорваны, что и стало основным механизмом развала всех экономик новообразованных государств. Сохранились только те производства, полный цикл которых располагался на государственной территории.
> Вы в своем самолюбовании забываете в связи чем задали вопрос. Так что смотрите текст, потом подумайте сперва о своей адекватности...
В отличие от вас я внимательно читаю текст и реагирую только на то, что там написано, а не на то, что приходит в голову с потолка.
> Вы условия природно-климатеческие георгафические куда дели? Ленейка - это хорошо. Но сопоставимость затрат Вы не учитываете почему-то. > Да и Якутия не оснвное месторождение полезных ископаемых.
Природно-климатические условия в России не меняются от того, куда именно поставляются её ресурсы. Если природно-климатические условия не мешают поставлять в Европу сибирский газ, то каким образом они могут помешать поставлять тот же газ в Японию? ))) Ваши попытки вылезти из собственных логических тупиков принимают всё более комический характер.)))
22:51 17.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Извините, но во всех многофакторных процессах с преобладанием множества случайностей говорить о детерминированности безграмотно. Во всех подобных случаях оценивают риски тех или иных исходов....
Не путайте природные процессы с организационными. Бухгалтерия имеет дело с весьма многофакторными процессами, но при этом в состоянии контролировать каждую копейку в движении многомиллиардных сумм. Собственно, для этого она и создана. Обращаясь к рассматриваемому случаю, невозможно предположить, что увеличение госдолга ФРС США с регулярным законодательным повышением потолка этой задолженности, является случайным и неконтролируемым процессом, вызванным гипотетическими "случайностями"....
23:33 17.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Извините, но во всех многофакторных процессах с преобладанием множества случайностей говорить о детерминированности безграмотно. Во всех подобных случаях оценивают риски тех или иных исходов....
>Не путайте природные процессы с организационными. Бухгалтерия имеет дело с весьма многофакторными процессами, но при этом в состоянии контролировать каждую копейку в движении многомиллиардных сумм. Собственно, для этого она и создана. Обращаясь к рассматриваемому случаю, невозможно предположить, что увеличение госдолга ФРС США с регулярным законодательным повышением потолка этой задолженности, является случайным и неконтролируемым процессом, вызванным гипотетическими "случайностями"....
Бухгалтер имеет дело с законом о бухгалтерском учете, а банкир и финансист с биржами и финансовыми институтами, где случайность и риски неизбежны. Грубо говоря жадность "капиталиста " ограничить не удалось еще никому никогда и нигде. Правда есть сторонники теории заговора, которые считают иначе... А указанный вами потолок задолженности регулярно изменяется именно потому, что он не поддается жесткому регулированию и контролю.
01:44 18.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Бухгалтер имеет дело с законом о бухгалтерском учете, а банкир и финансист с биржами и финансовыми институтами, где случайность и риски неизбежны. > Грубо говоря жадность "капиталиста " ограничить не удалось еще никому никогда и нигде. > Правда есть сторонники теории заговора, которые считают иначе...
Поразительная упёртость в непризнании очевидных истин. Для бухгалтерии нет разницы делопроизводство какой компании осуществлять — семейной компании по производству бумажных цветов или международной корпорации с оборотным капиталом, превышающим бюджет отдельных стран. Будет ли работать в ней два человека или двести тысяч. Будет ли крысятничать один человек или тысяча. Любому мало-мальски разбирающемуся человеку очевидно, что никакое воровство, приписки и криминальные схемы невозможны без прямого участия бухгалтерии. С так называемым "свободным рынком" точно та же ситуация. Сам рынок может делать всё, что ему угодно, но его финансовая составляющая находится под полным контролем государства, тем более такого, как США. "Жадность" капиталиста давно и надёжно ограничена и не может считаться даже гипотетическим фактором влияния в экономике.
> А указанный вами потолок задолженности регулярно изменяется именно потому, что он не поддается жесткому регулированию и контролю.
Потолок задолженности меняется совершенно предсказуемо. Никто в здравом разуме не верит президентским обещаниям снизить государственный долг именно потому, что увеличение госдолга является осознанной политикой структур государственного управления. Любой экономист знает список мер, которые приводят к снижению госдолга, но Штаты не для того разрушали Бреттон-Вудскую систему, чтобы потом уменьшать свой госдолг. Наоборот — отказ от золотого стандарта и Ямайские соглашения были протащены именно для того, чтобы иметь возможность увеличивать этот госдолг до бесконечности. Даже факт, что ФРС была формально выведена из госструктур, не случаен, поскольку правительство заранее снимает с себя ответственность за печатание ничем не обеспеченных денег. Любой сенатор знает, что потолок госдолга будет повышаться в любом случае и знает, что это повышение санкционировано госслужбами на долгие годы, а, точнее, до тех пор, пока вся эта система не рухнет. Для сенаторов это всего лишь предмет внутриполитического торга и не более того.
04:06 18.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на : Сам рынок может делать всё, что ему угодно, но его финансовая составляющая находится под полным контролем государства, тем более такого, как США. "Жадность" капиталиста давно и надёжно ограничена и не может считаться даже гипотетическим фактором влияния в экономике. Вы что, юморите - мир только что пережил один кризис и снова находится в кризиcе, после Мэрдока процессы над "жадными" капиталистами в США и Европе идут непрерывным потоком, ЕС уже компенсирует авантюры банкиров за счет вкладчиков и т.д. и т.п. , а Вы это называете "полным контролем государства" и "надежным ограничением "жадности" капиталиста".... Это простой черный юмор для соответствующего юморного сайта и ничего более... О госдолге Вы правильно переписываете известные факты, но не видите того, что описываемые Вами действия правительства CША вызваны необходимостью сохранить рынок, который никак не поддается желаемому Вами порядку и дисциплине. Саморегуляция рынка давно уже превратилась в миф.
05:28 18.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: > Сам рынок может делать всё, что ему угодно, но его финансовая составляющая находится под полным контролем государства, тем более такого, как США.
Уже многие говорят о том, что в США давно не правительство у руля, а кучка банкиров и багатеев, у кого капитализация зацикливает за 40 ярдов $.
06:18 18.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Вы что, юморите - мир только что пережил один кризис и снова находится в кризиcе, > после Мэрдока процессы над "жадными" капиталистами в США и Европе идут непрерывным потоком, ЕС уже компенсирует авантюры банкиров за счет вкладчиков и т.д. и т.п. , а Вы это называете "полным контролем государства" и "надежным ограничением "жадности" капиталиста"....
Ей богу, как ребёнок!)) Это ж надо быть настолько наивным, чтобы за кустом леса не разглядеть!))) США устраивают цирк-шапито для дураков, а публика хавает.) Вы хоть представляете себе систему финансового контроля в США? Как они сами говорят: "Смерть и налоги"? Так вот — смерть и налоги!. Налоговая система это прежде всего контролирующая система, по развитости сравнимая только с системой Пентагона. У ней даже свои войска есть. Мимо неё левого цента не проскочит... Падение Леман Бразерс — это трагикомедия в трёх частях. С 2001-го года они использовали схему "репо 105" (разработанную, кстати, не для них, а для припрятывания активов, шедших на подрывные цели в не-будем-говорить-каких государствах), что помогало им скрывать в год до ста миллиардов активов. Вы в состоянии хотябы представить себе визуально эту сумму? Правительство США преспокойно наблюдало за этими операциями прекрасно понимая, к чему они могут привести. Но именно это ему и было нужно. Оно только выбирало момент, когда вывалить на авансцену этих клоунов из Леман Бразерс... И выбрало! Когда экономика ЕС получила особенно большие суммы евро (кстати, напечатанные под большим давлением американских лоббистов) американцы "вдруг" вскрыли приписки и обрушили банк запустив тем самым волну банкротств (не у себя, конечно — свои банки они залили свеженапечатанными долларами) в ЕС. Тут же посыпались финансовые системы Испании, Португалии, Греции... Европа и теперь эту кашу переварить не в состоянии, зато США чувствуют себя прекрасно! Их экономика на подъёме, а доллар укрепляется. Ненадолго, разумеется, но на будущее у них заготовлен совсем особый сценарий. Если бы вы взяли на себя труд хоть немного разобраться в ситуации, вы бы заметили, что каким-то невероятным образом падение Лемон Бразерс ничуть не затронуло Джи-Пи Моргана и Сити-Групп, которые, собственно, и были главной причиной и вдохновителями афёр Леман Бразерс. Они же получили и самые большие девиденды с этих афёр....
> О госдолге Вы правильно переписываете известные факты, но не видите того, что описываемые Вами действия правительства CША вызваны необходимостью сохранить рынок, который никак не поддается желаемому Вами порядку и дисциплине. Саморегуляция рынка давно уже превратилась в миф.
Какое отношение рынок имеет к финансам? Вот, если спросить вас, какое производство в США приносит наибольшую прибыль государству? Что вы, интересно, ответите? Я вам отвечу — производство денег. Без всякого рынка, без всякого прочего производства — это основная статья дохода метрополии. Ради этого "производства" США пожертвуют любым реальным рынком. О каком "рынке" вы вообще тут толкуете? Рынок вообще никогда себя не контролировал и никакой саморегуляции не было и быть не могло. Эта сказка придумана американцами специально для развала экономик в "недружественных" государствах. Единственная регуляция рынка ничем не отличается от той, что практикуется на городских базарах. Там сидит "директор" и решает, кто получит сегодня торговое место, а кто нет. Кто будет торговать в главном зале, кто за его стенами под навесом, а кто на газете у входа. При этом качество товара и его цена не имеют значения. Просто задайтесь вопросом, почему Китай смог наводнить своим бросовым товаром США? Дешевизна? Как бы не так! В США действуют самые суровые законы против демпинга. На этот случай существуют запретительные пошлины, хотя бы китайцы отдавали свой товар бесплатно. Китайцы купили место на американском рынке... И на европейском... А вот на индийском купить не смогли и в Индии вы китайских товаров не найдёте.
12:36 18.07.2013
ЛПП, однако. Именно раздел России - очередной план и США, и ЕС, точнее той семибанкирщины, которая ими руководит. Более того, все перешло в "активную стадию", вопрос ближайшего будущего, как именно это будет реализовано.
Даже банда питерских, убедившись, что никто их "на Западе" с миллиардами и объятиями не ждет - вынуждена пропустить в СМИ то, что ещо пару лет назад было конспирологией и бреднями ымперцев-реваншистов-антисемитов. Сегодняшний фильм по РенТВ ничего нового не открыл, но - был таки первым прямым объяснением мира для быдла.
13:08 18.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Ей богу, как ребёнок!)) Это ж надо быть настолько наивным, чтобы за кустом леса не разглядеть!))) США устраивают цирк-шапито для дураков, а публика хавает.
Вы меня дико извините, но Вы очень точно выбрали себе аватарку - Вам вообще не нужен диалог с кем либо, Вам надо просто любоваться собой и не более....
> Какое отношение рынок имеет к финансам? ... - в этом вся "глубина" Ваших текстов. Финансовые рынки не просто реальность, но главные и определяющие в современной экономике... Но Вы предпочитаете видеть все как результат сознательный и руководящих действий "клуба властителей мира". Это Ваше святое право считать, что "Единственная регуляция рынка ничем не отличается от той, что практикуется на городских базарах. Там сидит "директор" и решает, кто получит сегодня торговое место, а кто нет." Мне представляется, что все не так примитивно просто...
> ЛПП, однако. Именно раздел России - очередной план и США, и ЕС, точнее той семибанкирщины, которая ими руководит.
> Более того, все перешло в "активную стадию", вопрос ближайшего будущего, как именно это будет реализовано. > > Даже банда питерских, убедившись, что никто их "на Западе" с миллиардами и объятиями не ждет - вынуждена пропустить в СМИ то, что ещо пару лет назад было конспирологией и бреднями ымперцев-реваншистов-антисемитов. Сегодняшний фильм по РенТВ ничего нового не открыл, но - был таки первым прямым объяснением мира для быдла.
Ну. на самом деле не первым.) Была пара статей про Бильдербергский клуб в "Коммерсанте", любопытная аналитика по каналу "Россия 24".... А на Западе всё глухо. Там эти вопросы вообще не обсуждаются и всё подаётся как серия случайностей. )))))
13:23 18.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Это Ваше святое право считать, что "Единственная регуляция рынка ничем не отличается от той, что практикуется на городских базарах. Там сидит "директор" и решает, кто получит сегодня торговое место, а кто нет." > Мне представляется, что все не так примитивно просто...
Вы никогда не видели беседу институтского профессора математики с внуком-второклассником?) Очень напоминает общение Кирада с Вами. Многие вещи, вполне очевидные для специалиста, приходицо раз от раза объяснять, все время снижая уровень...
А на базарах.. там обычно сидит черно.. ой, кавказец-смотрящий, и подсказывает директору, что делать. Альтернативная регуляция рынка, однако.
14:17 18.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Вы меня дико извините, но Вы очень точно выбрали себе аватарку - Вам вообще не нужен диалог с кем либо, Вам надо просто любоваться собой и не более....
Вы тоже меня дико извините, но если вас раздражают мои ответы на ваши высказывания — вы так и скажите! Скажите, что вам не нравится, как вам тут возражают и что говорят. Если серьёзных доводов нет, то можно ограничиться выражением неудовольствия. )) Не знаю, как моя аватарка, но ваша вам не соответствует. Там изображён о чём-то задумавшийся человек.
>> Какое отношение рынок имеет к финансам? ...- в этом вся "глубина" Ваших текстов. Финансовые рынки не просто реальность, но главные и определяющие в современной экономике... Но Вы предпочитаете видеть все как результат сознательный и руководящих действий "клуба властителей мира".
Я вот не понимаю, видите ли вы разницу между финансовым рынком и рынком товаров и услуг или для вас всё объединяется одним словом "рынок"? А есть ещё рынок деривативов, фьючерсов, опционов. Вот, интересно, как вы представляете себе торговлю фьючерсами?
> Это Ваше святое право считать, что > "Единственная регуляция рынка ничем не отличается от той, что практикуется на городских базарах. Там сидит "директор" и решает, кто получит сегодня торговое место, а кто нет." > Мне представляется, что все не так примитивно просто...
Боюсь, что вы вообще никак себе всё это не представляете. То есть крутится в голове какое-то ощущение невероятной сложности происходящего. Но это, как раз, показатель некомпетентности. Любой грамотный специалист для понимания сложной ситуации сводит её к базовым условиям, отсекая всё случайное. Финансовый рынок в своей основе предельно прост, поскольку решает элементарные задачи финансирования. Товарный рынок озабочен продажей товаров и услуг, а точнее, обменом на другие товары и услуги. Товарный рынок — это вообще в основе своей меновый рынок. Он вполне может обойтись и без финансов (и, кстати, часто обходится без них). А рынку деривативов вообще не нужны товары, поскольку.... Ладно... Остановимся.))))
14:27 18.07.2013
Кирад писал(а) в ответ на : Финансовый рынок в своей основе предельно прост, поскольку решает элементарные задачи финансирования. Ладно... Остановимся.)))) А де же про политику?? И финансовые рынки как их инструмент?))
14:36 18.07.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
>А на базарах.. там обычно сидит черно.. ой, кавказец-смотрящий, и подсказывает директору, что делать. Альтернативная регуляция рынка, однако.
Кстати, очень уместная аналогия. ФРС устроена по тому же принципу. Все считают Бена Бернанке "директором" ФРС. Каждое его выступление воспринимается с придыханием и потом неделю обсасывается в прессе. Однако, по сути это говорящая голова. Некто "назначенный" выходит на крыльцо к торговцам и зачитывает список "допущенных" до прилавка. Понятно, что не до товарно-сырьевого, а до финансового. Ведь у ФРС только один товар — деньги. При этом совершенно ясно, что список составляет не Бернанке, а тот, кто "крышует" ФРС — финансовые воротилы, для которых государство — инструмент для проведения афёр. Это настоящие бандиты, пауки в банке,которые по нескольку раз предавали и продавали друг дружку, у которых нет даже элементарных понятий о совести или просто порядочности. Там есть только понятие о "воровском законе".... Нельсон Олдрич переворачивается в гробу, глядя, каким образом были извращены его замыслы.
