Приглашаю (прежде всего запутинцев) поговорить про ужасные пытки (истязания). Например, химические пытки карательной психиатрии. Кто за, кто против? Когда допустимо, а когда нет?
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе доктор так и говорит, ставлю укол, чтобы мучился?
>Ты на личности тему не переводи. > Хочешь сказать, что карательной психиатрии не существует вовсе? > > Кстати, на практике психиатры зачастую этого действительно даже не скрывают. Прямо угрожают уколами. Передозировкой, например.
> > Или медсестра которая укол ставит, на возражения пациента (о том, что ему после этого укола очень плохо становится), так и говорит прямо, что ну так это для этого и делается. > Даже не пытается скрывать.
У нас разговор сугубо личностный. Или тебе псих сказал, что его карательно лечили? Я тебе могу сказать так. Карательная психиатрия или нет, это вопрос филосовский. С точки зрения обывателя, со стороны, это вынужденная мера. Так как последствия могут быть крайне жесткие - убийства, насилие. С точки зрения психа - он здоров. Ну что с того, что он для окружения не стандартен?! Он то себя таким не считает. Но убить для него в порядке вещей. Ему кто то прошептал в голове - убей. Таким образом приходим к трем существующим нормам - уголовный кодекс (есть вариации применения), морально-нравственный кодекс (не формализован) и личное мнение субъекта. Поэтому "карательной" она может только субъективно. Объективной оценки этому быть не может. Потому как нет четкого ответа на вопрос, что является нормой или патологией в психиатрии. Отсюда
12:58 10.01.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А лекарства все вредны без исключения и имеют побочные эффекты
1. Есть схемы лечения, которые лечат, но имеют маловредные побочные эффекты.
2. Есть схемы которые лечат, но имеют очень вредные побочные эффекты.
3. А главное, есть схемы «лечения», которые не лечат, а только калечат и причиняют ужасные страдания. То есть это уже не лечебные средства при этом, а яд откровенный.
Вот схемы этого третьего пункта и нужно исключать из практики. А когда лечение принудительное (как в психушках), то из практики нужно исключать и схемы второго пункта.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это уже человеческий фактор. Ничего не поделаешь
Ну, если ничего не поделаешь, то давайте тогда вообще государственную принудиловку отменим. Полицию закроем, ФСБ, и так далее. Всё пустим на самотёк.
Поделать что-то разумеется можно, и нужно.
Для начала можно хотя бы просто начать называть вещи своими именами.
А именно, разделить психиатрические «больницы» на два типа: 1. Психбольницы для добровольного лечения. 2. Психиатрические тюрьмы для принудительной изоляции.
То есть, то место где людей принудительно изолируют, и принудительно лечат лекарствами из-за их (заключённых) потенциальной опасности, или наказывают химическими пытками за содеянные преступления, так прямо и называть — тюрьма. А точнее психиатрическая тюрьма.
13:01 10.01.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Ты из персонала этого заведения или пациент?
А ты просто любопытный, или с какой-то конкретной целью интересуешься?
Кстати, ты забыл, что могут быть и иные варианты. Например, я могу быть сотрудником правоохранительных структур. Или журналистом. Как варианты.
13:23 10.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Я тебе могу сказать так. Карательная психиатрия или нет, это вопрос филосовский.
По поводу какого-то конкретного случая, вопрос действительно может быть толком неясен кому-то или даже многим.
Но крайне маловероятно, что все зафиксированные мировой юридической практикой случаи карательной психиатрии являются надуманными.
То есть наверняка бывали, и бывают случаи карательной психиатрии. Согласен? Когда достаточно психически здорового человека объявляют психически очень больным, и откровенно истязают его химическими пытками, под прикрытием лечения. Или когда психически больного не лечат, а откровенно калечат, истязают. Это и называется карательная психиатрия.
Вот тема прежде всего об этом и есть. Что делать против таких проявлений? Или может быть кто-то считает, что иногда это допустимо? Полезно? Тогда возникают вопросы когда допустимо, в каких случаях? В каких случаях полезно?
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Поэтому «карательной» она может только субъективно. Объективной оценки этому быть не может. Потому как нет четкого ответа на вопрос, что является нормой или патологией в психиатрии.
Строго говоря, объективной оценки в словах вообще не бывает. Выраженное в словах бывает субъективным, а бывает интерсубъективным.
Как только начинаются попытки формализовать что-то (ощущения, чувства), выразить словами, то тут же абсолютная чёткость теряется. Но это не значит, что слова бесполезны. Они помогают запоминать, общаться, строить сложные полезные теории и много для чего ещё полезны. Просто в них нет абсолютной истины.
Человечество давно уже научилось извлекать пользу из оценок, вопреки тому, что полностью объективных выражений и оценок нет, и наверно быть не может.
13:36 10.01.2020
Возможно такие случаи бывали. Более определенно так можно утверждать, когда диагноз и терапия ставились и проводились не профессионалами. Например. Диагноз ставил мент, а лечение проводила уборщица (утрированно). В таких случаях чаща весов будет явно в сторону карательной терапии. Тоже самое можно сказать о преступниках, которых подвергают хим. умерщвлению или кастрации. Слова могут быть выражением значений средств объективного контроля. Нпр, температура тела - 36,6°С.
>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тебе доктор так и говорит, ставлю укол, чтобы мучился?
>>Ты на личности тему не переводи.
>> Хочешь сказать, что карательной психиатрии не существует вовсе? >> >> Кстати, на практике психиатры зачастую этого действительно даже не скрывают. Прямо угрожают уколами. Передозировкой, например.
>
>> >> Или медсестра которая укол ставит, на возражения пациента (о том, что ему после этого укола очень плохо становится), так и говорит прямо, что ну так это для этого и делается. >> Даже не пытается скрывать.
>У нас разговор сугубо личностный. Или тебе псих сказал, что его карательно лечили? > Я тебе могу сказать так. Карательная психиатрия или нет, это вопрос филосовский. С точки зрения обывателя, со стороны, это вынужденная мера. Так как последствия могут быть крайне жесткие — убийства, насилие. > С точки зрения психа — он здоров. Ну что с того, что он для окружения не стандартен?! Он то себя таким не считает. Но убить для него в порядке вещей. Ему кто-то прошептал в голове — убей.
> Таким образом приходим к трем существующим нормам — уголовный кодекс (есть вариации применения), морально-нравственный кодекс (не формализован) и личное мнение субъекта. > Поэтому «карательной» она может только субъективно. Объективной оценки этому быть не может. Потому как нет четкого ответа на вопрос, что является нормой или патологией в психиатрии. > Отсюда
Да, похоже что так. Вообще тема психических отклонений или наоборот, ненормальности нормальных — одна из самых (если не самая!) интереснейших и завораживающих вещей в искусстве. По причине того, что она дает практически неисчерпаемые ресурсы для другого описания мира. Я уже не помню палату номер 6 чеховскую, но шахназаровский одноименный фильм про современность это просто шедевр какой-то!
Оффтоп.
А по факту — х.з. Сейчас такие врачи что они очень отчуждены по отношению к пациенту (я имею ввиду разных терапевтов). Зарплату сейчас, говорят, все получают очень по разному, каждый считает, что его недооценивают. Оттого холодное отношение к работе. С психиатрами не общался на тему их профиля.
20:46 10.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> СССР уже 29 лет как нет, а вы с ним всё воюете.
Но неосознаваемая убеждённость человеков в собственной правоте никуда же не делась. Так что, воевать есть с чем...
13:30 11.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Слова могут быть выражением значений средств объективного контроля. Нпр, температура тела — 36,6°С.
А если эту температуру измеряли просто недостаточно долго (меньше положенного)? Тогда в этих словах уже ошибочка острая будет. Да и 36,6°С это ведь всего лишь округлённое значение. А ещё сам градусник может быть бракованным. А ещё температура тела может быть неоднородной. И так далее и так далее. Никакой абсолютной объективности в словах нет, и быть не может.
13:51 11.01.2020
Кстати, ещё и сами медсёстры, которые уколы ставят, могут самовольно превышать свои полномочия.
Грубо говоря, психиатр прописал какую-то дозу лекарства, а она вкалывает пациенту тройную дозу этого лекарства.
Например, из-за того, что считает, что этого чела, который посмел повысить голос на женщину (на свою жену дома, или на мать, или на дочь) надо хорошенько наказать. А этот новенький психиатр, мол, ничего не понимает в истинных функциях и предназначении психиатрии, и прописал слишком маленькую дозу, поэтому она (такая медсестра) берёт эту «святую миссию» (по каранию плохих мужиков химическими пытками) на себя. И вкалывает сильно превышенную дозировку несчастному пациенту. Абсолютно не боясь ничего.
Кто их там особо проверяет и контролирует? Никто! Вот и процветают полнейший произвол и безнаказанность.
14:12 11.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> А именно, разделить психиатрические «больницы» на два типа: > 1. Психбольницы для добровольного лечения. > 2. Психиатрические тюрьмы для принудительной изоляции.
Тут ещё нужно уточнить, что ныне в психбольницах некоторые тоже лечатся добровольно. Но добровольность эта условна. Если чел подписал добровольное заявление на лечение, то с этого момента он превращается в узника психбольницы. И уже не может добровольно покинуть это заведение, пока психиатр сам не решит его выписать.
А нужно сделать так, чтобы, как и в любой обычной больнице пациент мог бы покинуть психбольницу в любой момент, если ему что-то не нравится.
А психиатрические заведения в которых любой пациент не может этого сделать, нужно называть тюремными, тюрьмами.
Потому, что по сути тюрьмы они и есть. Так как там людей прежде всего изолируют, держат в заключении, а уж только во-вторую очередь ещё и лечат (а кого-то калечат, наказывают, истязают, запугивают).
Для тюрем карательная функция более естественна. Всем понятно, что в тюрьмах не редко могут быть даже пытки (вопреки официальному запрету). Тюрьма она и есть тюрьма. Обычно туда попадают далеко не святые. И обращение с заключенными поэтому соответствующее.
Совсем иное дело лечебные заведения. Там должны именно лечить. Лечить! А не карать, не наказывать, не запугивать, не истязать, не калечить.
Пытки в тюрьмах это тоже плохо, но пытки в лечебных заведениях, это вопиющее извращение всей сути медицины, ужасно уродливое явление.
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слова могут быть выражением значений средств объективного контроля. Нпр, температура тела — 36,6°С.
>А если эту температуру измеряли просто недостаточно долго (меньше положенного)? > Тогда в этих словах уже ошибочка острая будет. > Да и 36,6°С это ведь всего лишь округлённое значение. > А ещё сам градусник может быть бракованным.
> А ещё температура тела может быть неоднородной. > И так далее и так далее. > Никакой абсолютной объективности в словах нет, и быть не может.
Нет. Ошибка будет не в словах, а технологии применения средства контроля. Видеокамерой можно измерить температуру кипятка - запотело, значит нагрелось
21:04 13.01.2020
а меня в начале коммунисты портвейном травили,потом демократы,абсолютом..а теперь путинисты..коньячком... ...на колени в туалете ставили..на асфальт ложили...гады..
> Для тех кто не знает, на нашей планете до сих пор существует такое ужасное и парадоксальное явление как «карательное лечение». Осуществляется обычно в психбольницах, потому и называется чаще именно карательной психиатрией. Особенно прославилось это явление в связи с СССР, после распада которого Россией официально было признано существование такой карательной политики в СССР. Официально пытки (истязания) запрещены, поэтому их маскируют под видом лечения. Я считаю, что это всё катастрофически ужасно и должно быть недопустимо. Приглашаю в тему прежде всего запутинцев. Потому, что современной России это тоже касается. > > > > Для тех кто не знает, на нашей планете до сих пор существует такое ужасное и парадоксальное явление как «карательное лечение». Осуществляется обычно в психбольницах, потому и называется чаще именно карательной психиатрией. Особенно прославилось это явление в связи с СССР, после распада которого Россией официально было признано существование такой карательной политики в СССР. Официально пытки (истязания) запрещены, поэтому их маскируют под видом лечения. > > Я считаю, что это всё катастрофически ужасно и должно быть недопустимо. Приглашаю в тему прежде всего запутинцев. Потому, что современной России это тоже касается. > > В США, например, как известно тоже применяются пытки (истязания). Это уже ни для кого не секрет. Они собственно это и не особо уже скрывают даже. Скрывают они разве что только масштабы пыток. > Утверждается, что это полезно, например, для выявления и предотвращения террористических атак. > > Так полезны ли пытки (истязания) и нужно ли их тогда применять? > Если нужно, то в каких случаях, где и как? > > Лично я считаю, что применение, например, ужасных химических пыток (истязаний) в лечебных заведениях, маскируя, по сути, калечение под видом лечения, это ни в какие ворота не лезет. > Просто катастрофически ужасно. > Ужасная подлость, и кощунство.
> Извращение какое-то. > > Возражения есть?
Ну, так выясни все эти вопросы прежде всего в "оплоте демократии" !... А мы уж потом, недостойные, попытаемся присоединиться...
