Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Приглашаю (прежде всего запутинцев) поговорить про ужасные пытки (истязания). Например, химические пытки карательной психиатрии. Кто за, кто против? Когда допустимо, а когда нет?

  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
16:16 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот, хорошо, что дошло. Вернемся теперь к истокам — пытки или не пытки, карательная или не карательная
quoted1
Не дошло, а я всегда это утверждал.
А «истоки» эти мы уже обсуждали. Вот:

AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человечество давно уже научилось извлекать пользу из оценок, вопреки тому, что полностью объективных выражений и оценок нет, и наверно быть не может.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
16:18 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет никакой полной объективности.
quoted1
Частенько забываю добавлять, что это в словах её нет.
В словесных выражениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
16:21 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тут ещё можно вспомнить про возможность того, что Вы спите. И даже не просто спите, а спите типа как в фильме «Матрица». Можно вспомнить про такую версию как солипсизм и тому подобное, и так далее.
> Нет никакой полной объективности.
quoted1

Господи... Даже ВАША объективная реальность совсем не объективная, потому что ВАША...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
16:21 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, хорошо, что дошло. Вернемся теперь к истокам - пытки или не пытки, карательная или не карательная
quoted2
>Не дошло, а я всегда это утверждал.
> А "истоки" эти мы уже обсуждали. Вот:
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человечество давно уже научилось извлекать пользу из оценок, вопреки тому, что полностью объективных выражений и оценок нет, и наверно быть не может.
quoted2
quoted1
Значит карательной психиатрии не существует. Есть лишь субъективная оценка действий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
16:31 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит карательной психиатрии не существует. Есть лишь субъективная оценка действий.
quoted1
Кроме субъективности бывает ещё интерсубъективность.
Полной точности в оценках нет, но есть вероятности, приближения к точности.
Исходя из них и принимаются решения.

Продублирую свои предложения (с предыдущих страниц) по решениям для обсуждаемой проблемы:

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> А лекарства все вредны без исключения и имеют побочные эффекты
quoted1
1. Есть схемы лечения, которые лечат, но имеют маловредные побочные эффекты.

2. Есть схемы которые лечат, но имеют очень вредные побочные эффекты.

3. А главное, есть схемы «лечения», которые не лечат, а только калечат и причиняют ужасные страдания. То есть это уже не лечебные средства при этом, а яд откровенный.

Вот схемы этого третьего пункта и нужно исключать из практики.
А когда лечение принудительное (как в психушках), то из практики нужно исключать и схемы второго пункта.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это уже человеческий фактор. Ничего не поделаешь
quoted1
Ну, если ничего не поделаешь, то давайте тогда вообще государственную принудиловку отменим.
Полицию закроем, ФСБ, и так далее. Всё пустим на самотёк.

Поделать что-то разумеется можно, и нужно.

Для начала можно хотя бы просто начать называть вещи своими именами.

А именно, разделить психиатрические «больницы» на два типа:
1. Психбольницы для добровольного лечения.
2. Психиатрические тюрьмы для принудительной изоляции.


То есть, то место где людей принудительно изолируют, и принудительно лечат лекарствами из-за их (заключённых) потенциальной опасности, или наказывают химическими пытками за содеянные преступления, так прямо и называть — тюрьма.
А точнее психиатрическая тюрьма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
16:32 14.01.2020
И вот это ещё продублирую на эту страницу:

AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> А именно, разделить психиатрические «больницы» на два типа:
> 1. Психбольницы для добровольного лечения.
> 2. Психиатрические тюрьмы для принудительной изоляции.
quoted1
Тут ещё нужно уточнить, что ныне в психбольницах некоторые тоже лечатся добровольно.
Но добровольность эта условна.
Если чел подписал добровольное заявление на лечение, то с этого момента он превращается в узника психбольницы.
И уже не может добровольно покинуть это заведение, пока психиатр сам не решит его выписать.

А нужно сделать так, чтобы, как и в любой обычной больнице пациент мог бы покинуть психбольницу в любой момент, если ему что-то не нравится.

А психиатрические заведения в которых любой пациент не может этого сделать, нужно называть тюремными, тюрьмами.

Потому, что по сути тюрьмы они и есть.
Так как там людей прежде всего изолируют, держат в заключении, а уж только во-вторую очередь ещё и лечат (а кого-то калечат, наказывают, истязают, запугивают).

Для тюрем карательная функция более естественна.
Всем понятно, что в тюрьмах не редко могут быть даже пытки (вопреки официальному запрету).
Тюрьма она и есть тюрьма. Обычно туда попадают далеко не святые. И обращение с заключенными поэтому соответствующее.

Совсем иное дело лечебные заведения.
Там должны именно лечить. Лечить!
А не карать, не наказывать, не запугивать, не истязать, не калечить.

Пытки в тюрьмах это тоже плохо, но пытки в лечебных заведениях, это вопиющее извращение всей сути медицины, ужасно уродливое явление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
16:35 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> То есть, то место где людей принудительно изолируют, и принудительно лечат лекарствами из-за их (заключённых) потенциальной опасности, или наказывают химическими пытками за содеянные преступления, так прямо и называть — тюрьма.
> А точнее психиатрическая тюрьма.
quoted1
Все остальное уже неинтересно. Для кого и пустыня/долина/лес тюрьма, а кому то рай в шалаше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
16:59 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все остальное уже неинтересно. Для кого и пустыня/долина/лес тюрьма, а кому то рай в шалаше
quoted1
Тут определяющее значение имеет мнение лиц принимающих решения, наделённых большой властью.
Вот на мнение этих лиц я и пытаюсь повлиять. Хоть и таким косвенным путём, через СМИ (форум).

А лично для Вас как, психбольница это, по сути, тюрьма или нет?
Между прочим некоторых туда и на 10 лет бывает сажают, за преступления.
Так тюрьма или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
17:05 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит карательной психиатрии не существует. Есть лишь субъективная оценка действий.
quoted1
Тут ещё важно то, что наверно почти каждый согласится, что карательная психиатрия бывает.
То есть, что пытки в «лечебных заведениях» бывают.
Вряд ли найдутся серьёзные люди, которые станут утверждать, что это абсолютно невозможно.

Но если бывают, и если это очень плохо, то значит нужно эту проблему как-то решать.

Согласны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
17:10 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А лично для Вас как, психбольница это, по сути, тюрьма или нет?
> Между прочим некоторых туда и на 10 лет бывает сажают, за преступления.
> Так тюрьма или нет?
quoted1
Психбольница для меня психбольница. Со своим режимом, больничным. А вот больничка в тюрьме все таки тюрьма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
17:31 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Психбольница для меня психбольница. Со своим режимом, больничным.
quoted1
Понятно. А я не согласен.
Если человек пытается убежать из психбольницы, а за ним государство при этом гоняется и поймав возвращает туда, то это по сути тюрьма, а не больница уже.

И пытки там часто становятся возможны прежде всего именно потому, что это тюрьма по сути.
Так как в остальных местах, если тебе делают плохо, то ты волен просто уйти оттуда, уйти от мучителей.

А в психбольничке тебя не выпустят.
А если сбежишь, то поймают и вколят большую дозу какой нибудь гадости (химическое наказание, химическая пытка), со словам типа «Что больно? Если ещё раз попробуешь сбежать, я тебе такую дозу вколю, от которой тебя так скрутит, что как памятник будешь стоять».

Это не лечебное заведение уже поэтому.
Это тюрьма с наказаниями посредством пыток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
17:57 14.01.2020
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это не лечебное заведение уже поэтому.
> Это тюрьма с наказаниями посредством пыток.
quoted1
Я и не настаиваю. Мнение у каждого может быть своим, сугубо индивидуальным.
Кстати. Если родители отказываются соблюдать лечебный режим для ребенка, врач в праве обратиться в опеку и полицию. И принудить их к продолжению лечения. И речь не о психиатрии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
18:00 14.01.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати. Если родители отказываются соблюдать лечебный режим для ребенка, врач в праве обратиться в опеку и полицию. И принудить их к продолжению лечения. И речь не о психиатрии.
quoted1
Когда дело касается несовершеннолетних, то это иное. Так уж повелось, что несовершеннолетний полноценным человеком не считается.
За него многое решают родители. Или даже государство.

А в психушках взрослых, совершеннолетних, дееспособных томят.
И даже пытают.

И помещают туда (в психбольничку) обычно людей по решению суда.
Чем не тюрьма? Тюрьма.

Только по названию не тюрьма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
19:04 14.01.2020
Попробую ещё нагляднее пояснить.

Вот предположим кто-то убил человека (и суд признал его психбольным).

Куда логичнее поместить такого убийцу?
В тюрьму или в психбольницу?

В тюрьму. Пусть это будет специальная тюрьма для психбольных.
Но это должна быть именно тюрьма.
А у нас таких помещают в психбольницы.

(в тюрьмах тоже есть психушки, но насколько я понимаю, туда помещают только тех, у кого уже в самой тюрьме, в процессе отсидки появились проблемы с психикой. Так что это совсем иное. И поэтому не в счёт)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Приглашаю (прежде всего запутинцев) поговорить про ужасные пытки (истязания). Например, химические пытки карательной психиатрии. Кто за, кто против? Когда допустимо, а когда нет?. Не дошло, а я всегда это утверждал. А «истоки» эти мы уже обсуждали. Вот:
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия