Может ли легализация добровольной эвтаназии сократить количество суицидов?
10:30 25.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безболезненна ли смерть мог бы сказать лишь умерший, но видимо догадываетесь что это невозможно,
>О безболезненности смерти выводы делают косвенно. Например, по тому, что бывает в состоянии наркоза. Считается, что под наркозом ничего не бывает. То есть ничего человек не чувствует при этом. Так как люди приходя после наркоза в сознание абсолютно ничего об этом состоянии не помнят. >
То есть о последствиях удара по голове молотком, можно судить косвенно по последствиям удара подушкой…
> Далее делается вывод о том, что если во время наркоза человека убить, то он тоже ничего при этом не почувствует. >
Вот именно. Об этом и речь. Под еюнакощом можно только убить. В этом и суть процедуры эвтаназии, убийство человека. Быстрое и и по возможности безболезненное, но это убийство. Моральная сторона определяется причиной этого действия.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те более с подростками это вообще никак не может быть связано, в силу их юридической недееспособности. Поэтому вопрос о самоубийстве подростка юридически будет решаться только через родителей.
>Когда юридический закон не позволяет что-то сделать, то решается достаточно просто. А именно изменением законодательства. Для этого нужна только политическая воля. Если в правительстве захотят, то сделают, найдут способ. >
Сделать возраст совешеннолетия с 14 лет???? Вы об этом??? Вам самому это очень глупым не кажется??? А других вариантов нет, за несовершеннолетнего все решения принимают родители
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь представьте заявление родителей об умерщвлении своего ребенка и поймите, что Вы пургу гоните
>Я легко могу себе это представить, например, в случае если ребёнок тяжело болен и очень страдает. > В остальных случаях могу представить как ребёнка отговорят.
> А если не смогут отговорить, значит ему действительно слишком плохо. И в таком случае он должен иметь право уйти из жизни. > Мы же не садисты, не истязатели чтобы заставлять человека (пусть ещё и маленького пока) ужасно страдать против его воли. Или Вы садист (истязатель)? >
Даже про тяжёлые смертельные заболевания вопрос спорный, так как уже сегодня может появиться лекарство, метод лечения, который спасет или облегчит жизнь, яркий пример СПИД. В остальных случаях нет ничего ценнее жизни. И то что за самоубийц запрещено молиться, хоронили их всегда отдельно от нормальных людей тоже показатель к отношения к самоубийству как к моральному и психическому уродству. А обстоятельства в жизни бывают разные, и то что кажется сегодня горем, завтра может оказаться большой удачей. Но даже и это не главное. Как написано на перстне царя Соломона — все проходит, … Вы знаете эту библейскую историю. Но вообще Вы поднятой вами темой действительно не владеете ни с какой стороны, уж извините, но это факт.
> Правда тут столько всего — если копнуть этот пласт психологический, то копать надо начиная с генетики, состава семьи — качественного и количественного… > > Тема огромная.
> > И когда к психологам приводят на сеансы детей — есть, например, такие мамочки, которые приведут — Вот, работайте с ребенком, я в сторонке — психологи все равно любыми путями будут подбираться к родителям, потому как именно в этой плоскости лежит львиная доля ответов, касаемо ситуаций с детьми… >
В основе детских/подростковых, да и не только, суицидов - сильное потрясение, на которое тут же накладывается ощущение ненужности. Поддержать, протянуть руку — а некому. Или есть, формально, даже, предположим, полная семья, а ребенок не чувствует этого. Ты правильно отметила, как состав семьи (бывает, что и при внешнем благополучии — отец нормальный, доход и так далее, а между родителями и детьми контакт очень слаб), так и самоустранение родителей даже у психолога (!!!), хотя, уж тут-то они должны быть по уши в проблеме.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой вопрос в том, что имеет ли право индивид по собственному желанию безболезненно прекратить свое существование?
>Моральное право имеет. Запрещать это против воли полезно только в случае, если есть очень большая (почти стопроцентная) уверенность, что индивид после этого действия пожалеет о том, что сделает. То есть, если есть такая уверенность в том, что ему же хуже будет от этих его действий. Что это ошибочное действие, вредное для него. > > Но такой уверенности у человечества нет. Мы, строго говоря, не знаем что произойдёт с человеком после смерти. Поэтому и морального права полностью запрещать переходить эту грань у нас нет.
> > Имеет смысл только удостовериться при этом, что индивид достаточно хорошо обдумал это решение, что взвесил все за и против, что рассмотрел все альтернативные решения своих проблем, что достаточно оценил риски (ведь неизвестно что его ждёт после смерти, может ещё хуже будет, или так же плохо). > И так далее и тому подобное.
Не понятно — как ты себе технически представляешь этих индивидов и эти службы
Залетает чувак с паспортом — 18-ть мне уже — давайте поскорее наркоз и кирдык…
А ему там начали мозги промывать — ещё и вызвали родоков на мозгопромывалку и разговоры разговаривать
Да уж В такие службы настоящие суицидники прямо в очередь выстроятся
/Если разбирать психотерапевтический аспект, то в эти службы будут обращаться просто такие люди-вампирчики, которые и так бы не решились на смерть. Их внутренняя потребность сведется к одному - вытянуть время и психологическую помощь спецов. А работа такого рода специалистов у нас в стране оплачивается по не слабому ценнику. Кто, интересно, будет за этот балет платить?
Ясное дело, что психологи работают на действительно важных и трагичных мероприятиях — авариях, терактах…
А это уже совершенно другая ниша…
Тем, что ты предлагаешь — обеспечить не возможно…
И даже если попробовать в качестве эксперимента, то, повторюсь — толк будет не тот, который заложен в шапке темы/
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда тут столько всего — если копнуть этот пласт психологический, то копать надо начиная с генетики, состава семьи — качественного и количественного… >>
>> Тема огромная.
>
>> >> И когда к психологам приводят на сеансы детей — есть, например, такие мамочки, которые приведут — Вот, работайте с ребенком, я в сторонке — психологи все равно любыми путями будут подбираться к родителям, потому как именно в этой плоскости лежит львиная доля ответов, касаемо ситуаций с детьми… >>
>В основе детских/подростковых, да и не только, суицидов — сильное потрясение, на которое тут же накладывается ощущение ненужности. Поддержать, протянуть руку — а некому. Или есть, формально, даже, предположим, полная семья, а ребенок не чувствует этого. Ты правильно отметила, как состав семьи (бывает, что и при внешнем благополучии — отец нормальный, доход и так далее, а между родителями и детьми контакт очень слаб), так и самоустранение родителей даже у психолога (!!!), хотя, уж тут-то они должны быть по уши в проблеме.
Тут могут быть различные варианты…
Очень часто бывает, что дети не осознают само понятие — смерть… Для них это словно ширмочка… Они представляют как будут плакать их родственники, а они словно наблюдать за этим… У детей не всегда сформирована вот эта неотвратимость события… На подростковом сленге — они не догоняют, что смерть — это навсегда — полное прекращение земного путешествия, иными словами…
Бывает влияние компаний, современной культуры и специализированных сайтов суицидальной направленности…
Насмотрятся какого-то «Люцифера» — там Дин Винчестер умирает, оживает и т. д. Кинушки, анимешки… — вот эта вся культура, в которой уже и дьявол не страшен, а крут, и смерть не такая, какая-то иная… И картинка в голове формируется другая…
Ну и конечно тот пласт, который ты подняла — это травмирующие ситуации, после которых человек не видит иного выхода, как смерть…
Причем, психологи работали с такими, с подростковыми изнасилованиями, в том числе — и сделали вывод, что у каждого человека свой порог психологической чувствительности… Ситуация, которая для одного патовая, она его к земле прибивает, для другого может быть вообще чем-то лайтовым… Лабиринты психики у всех разные, поэтому психологи стараются использовать индивидуальные подходы в работе… То что подойдет одному, совершенно никак не затронет другого…
11:13 25.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Антидепрессанты, ничего нового. Подбор правильного антидепрессанта (ибо их уйма разных групп) осуществляется в стационаре под контролем врача и может занимать несколько месяцев- весьма трудоёмкое и кропотливое занятие
Не только антидепрессанты. Это зависит от точного диагноза который поставят. Диагноз может быть не только депрессия. Например, многим известный галоперидол могут вколоть. От него, кстати говоря, очень тяжёлые побочки у некоторых бывают. Осложнения от которых длятся бывает годами, или даже остаются на всю жизнь. Так что это лечение тоже палка о двух концах.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Они вредны для самих дохтуров, выводя их из равновесия и тем самым подрывая профессионализм, что соответственно плохо для карьеры.
Там такие доктора работают обычно, что из равновесия их вывести очень трудно. Они уже настолько закалённые своей работой, что их не прошибёшь просто так. К тому же они сами (доктора) многие на таблетках сидят которыми своих пациентов кормят.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Вспомните хотя бы как казнили Сократа. Соком растения, вполне себе распространённого в средней полосе.
Это наверняка очень больно. Эвтаназия не такое простое дело как кажется. Особенно с ядами принимаемыми внутрь через рот. Там очень важна дозировка. Чуть что не так, и человека просто вырвет, через какое-то время. И он останется жить, но уже покалеченный.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Сонная артерия скажем, чем вам не подходит? Отработано веками. Небольшой надрезик и даже скорая вряд ли откачает.
Это тоже очень больно. Сработают датчики концентрации кислорода крови и начнётся чувство удушья. А это одно из самых ужасных ощущений. На своём пике это чувство достигает просто катастрофически ужасных страданий. Можете сами проверить задержав дыхание надолго. Если у Вас нет каких-то физеологических отклонений, то примерно через минуту будет очень плохо. Это, кстати, то что ожидает большинство людей перед смертью. Самый простой сценарий это остановка сердца, кровообращение после этого разумеется останавливается, концентрация кислорода в крови падает и человек начинает задыхаться. Датчики этой концентрацции находятся в шейных артериях. Поэтому даже с отрубленной головой люди чувствуют боль удушения в области лёгких (хотя лёгкие уже отделены от головы вместе с остальным телом). Это происходит потому, что боль на самом деле формируется мозгом.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Электричество опять же.
Кстати кто не знает, убийство через электрический стул на самом деле преследует целью безболезненную смерть. И служит вовсе не для того чтобы устроить ужасную смерть, как многие ошибочно считают.
Так вот, даже на специально предназначенном для облегчения смерти электрическом стуле случаются казусы. Такие, что человек не умирает стандартно после этой процедуры. И даже не теряет сознание. И её приходится повторять ещё и ещё раз. Вместо облегчённой и быстрой смерти зрелище становится похоже на изощрённую долгую пытку.
Так что электрический ток, это тоже не выход. Человек может выжить, и соответственно очень страдать от полученных увечий.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Без «помощничка» не у всякого ещё получится и он станет просто очередным «суицидником-неудачником»,
Вот именно. Кстати не только неудачником, но ещё и инвалидом. В том числе и, дурачком. И попасть в дурдом на всю оставшуюся жизнь, которая станет для него ещё хуже прежней.
11:19 25.07.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот именно. Об этом и речь. Под еюнакощом можно только убить. В этом и суть процедуры эвтаназии, убийство человека. Быстрое и и по возможности безболезненное, но это убийство. Моральная сторона определяется причиной этого действия.
Перефразирую то своё выражение: Далее делается вывод о том, что если во время наркоза человек умрёт, то он тоже ничего при этом не почувствует.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сделать возраст совешеннолетия с 14 лет???? Вы об этом??? Вам самому это очень глупым не кажется??? А других вариантов нет, за несовершеннолетнего все решения принимают родители
Можно просто добавить в закон исключения для добровольной эвтаназии
11:23 25.07.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но вообще Вы поднятой вами темой действительно не владеете ни с какой стороны, уж извините, но это факт.
Мы поднятой нами темой владеем в определённой мере. Можем например удалять сообщения в ней в том числе и Ваши.
А по поводу всего остального, я Вам ещё раз повторяю. Все эти Ваши религиозные слюни разбиваются об простую жизненную практику. 2000 самоубийств в России за 2016 год. Ваши доводы на практике не работают.
Поправка: 2000 самоубийств каждый месяц в 2016 году было.
11:27 25.07.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Очень часто бывает, что дети не осознают само понятие — смерть… > Для них это словно ширмочка… > Они представляют как будут плакать их родственники, а они словно наблюдать за этим… У детей не всегда сформирована вот эта неотвратимость события…
Безусловно! Когда детей ставят в угол, многие говорят: Ах так, вот умру я и будете потом плакать… толком не сознавая о чём они… O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Бывает влияние компаний, современной культуры и специализированных сайтов суицидальной направленности…
Синий кит, например. Да, такого дерьма тоже в инете достаточно. Опять же все упирается в правильные ориентиры, что заложишь — то и созерцать будешь. С устойчивым воспитанием труднее зайти на такой сайт, а если и зашел - плюнул и вышел. O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Насмотрятся какого-то «Люцифера» — там Дин Винчестер умирает, оживает <nobr>и т. д.</nobr> Кинушки, анимешки… — вот эта вся культура, в которой уже и дьявол не страшен, а крут, и смерть не такая, какая-то иная… > И картинка в голове формируется другая…
Я бы вообще выдвинула проект об ужесточении фильтра разрешаемых к просмотру фильмов. И не с пометками +6, +12, +18, а просто — можно — нельзя. У нас с эротикой так боролись в Союзе, а проблемы есть куда серьезнее… O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Ну и конечно тот пласт, который ты подняла — это травмирующие ситуации, после которых человек не видит иного выхода, как смерть…
Я просто через этот пласт сама проходила, точнее, мы вместе. У дочки была несчастная любовь в школе. И, если б мы не были подружками, если бы не я была первой, к кому она пришла, кто знает, что бы ей в голову полезло. Но ничего, пережили. O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Причем, психологи работали с такими, с подростковыми изнасилованиями, в том числе — и сделали вывод, что у каждого человека свой порог психологической чувствительности… > Ситуация, которая для одного патовая, она его к земле прибивает, для другого может быть вообще чем-то лайтовым… > Лабиринты психики у всех разные, поэтому психологи стараются использовать индивидуальные подходы в работе… То что подойдет одному, совершенно никак не затронет другого…
Это так… Причем, для таких ситуаций обычный психолог уже не подойдет — нужен психоаналитик, способный вытянуть корни, идущие из далекого прошлого, м.б. самых детских лет…
11:35 25.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И как они о этом узнают? Кто им сообщит? Неужели сам кандидат? А оно ему это вообще надо?
Кандидат обратится в соответствующую организацию. Это ему надо если он хочет покончить с собой безболезненно. А не мучиться в ужасных страданиях во время смерти, да ещё и с возможностью выжить покалеченным, ещё хуже испортив себе жизнь. А эта организация в свою очередь уже ставит в известность всех остальных, кого положено по закону.
11:38 25.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Лупить надо в детстве просто, как сидоровых коз… А то вот такие идиоты и вырастают и самоубиваются…
Те кого в детстве бьют вырастают жестокими, склонными к жестокому насилию (жестоко избивают), убийству, и сами не очень боятся жестоких избиений, в том числе и собственной смерти.
Это показывает практика трудных подростков, из трудных семей. Такие дети часто бывают совсем безбашенными, озверелыми. Собственной смерти не боятся абсолютно. Свою жизнь ценят мало. Оно и логично. За что им её ценить, если кроме насилия над собой они ничего хорошего толком не видели?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно. Об этом и речь. Под еюнакощом можно только убить. В этом и суть процедуры эвтаназии, убийство человека. Быстрое и и по возможности безболезненное, но это убийство. Моральная сторона определяется причиной этого действия.
>Перефразирую то своё выражение: > Далее делается вывод о том, что если во время наркоза человек умрёт, то он тоже ничего при этом не почувствует.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сделать возраст совешеннолетия с 14 лет???? Вы об этом??? Вам самому это очень глупым не кажется??? А других вариантов нет, за несовершеннолетнего все решения принимают родители
>Можно просто добавить в закон исключения для добровольной эвтаназии >
Какие исключения? Вы о чем конкретно?
11:45 25.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Вы то что предлагаете?
В стартовом сообщении написано что.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Так вы за то что бы человек вместо самоубийство имел право на цивилизованную смерть или что, я не совсем врубаюсь….?
Я за то, чтобы вместо того, чтобы сразу попытаться покончить с собой, они обращались в специальные организации за услугой добровольной эвтаназии. В итоге получится так, что большинство из них от самоубийства отговорят, и они останутся жить. Кого нужно ещё и подлечат антидепрессантами. Количество суицидов снизится.
11:52 25.07.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Тот, кто действительно в голове сделал установку на смерть — не пойдет в специализированные службы на «поговорить»…Такие и сейчас есть с телефонами доверия…
Телефоны доверия иногда наверно таки приносят пользу. Народ туда скорее всего обращается, иначе их бы не создавали.
Но суть в том, что в специализированные службы они пойдут не поговорить, а за услугой эвтаназии. Большинство планирующих покончить с собой стараются это делать все же не как попало, а по возможности как можно менее болезненно. Эвтаназия в госучреждении это совсем безболезненно с очень высокой степенью надёжности. Поэтому желающие обратится туда будут.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вообще Вы поднятой вами темой действительно не владеете ни с какой стороны, уж извините, но это факт.
>Мы поднятой нами темой владеем в определённой мере. Можем например удалять сообщения в ней в том числе и Ваши. > > А по поводу всего остального, я Вам ещё раз повторяю. Все эти Ваши религиозные слюни разбиваются об простую жизненную практику.
> 2000 самоубийств в России за 2016 год. > Ваши доводы на практике не работают. >
Первое по самоубийствам. Есть три основные категории самоубийц — подростки, спившийся мужики в возрасте от 45 и одинокие старики. Второе 2000 человек на 145 млн населения это меньше статистической погрешности, для примера в автомобильных авариях в 2015 погибло более 23 тысяч. человек Третье смерть, именно смерть ближе всего к религии, ибо именно наличие смерти и создаёт религии, желание поримать что там за гранью жизни. Четвертое. Удалять Вы несомненно можете. Но этим вы только подчекркнете свое не знание вопроса и умнее от оэто не станете. А мне то что Вы меня удалите абсолютного безразлично. Я в принципе все сказал. Мне эта тема в вашей подаче не интересна, так как высосана из пальца и не имеет практической ценности. Больше я в ней писать не буду.
12:04 25.07.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> А ему там начали мозги промывать — ещё и вызвали родоков на мозгопромывалку и разговоры разговаривать
1. Они подумают, что перед смертью лучше немного потерпеть мозгопромывалку родоками, следаками и психологами, а после умереть безболезненно, чем терпеть ужасные физические боли при самостоятельной попытке самоубийства. Поэтому многие из суицидников обратятся в подобные организации.
2. Кто-то может и не хочет заканчивать жизнь самоубийством, но у него есть какие-то большие проблемы, которые он ныне не может никак решить. А обратится ему толком и некуда ныне. Кроме упомянутых телефонов доверия, о которых мало кто знает на самом деле. Да ещё и риск есть что после звонка по такому телефону тебя быстро вычислят и вместо помощи просто насильно изолируют в психушке. А если всё будет организовано так как я здесь описывал, то таким людям можно будет обратиться в организацию которая занимается предоставлением услуг эвтаназии. В таком случае люди ни чем не рискуют. Они либо получат там помощь в решении своих проблем, либо в крайнем случае умрут надёжно и безболезненно.
