Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы избавились от извращенцев царской России, с СССР возвратилась здоровая цивилизация. Даже в концлагере немцы не стали трахать бедного Набокова. quoted2
>Ну да….Гитлер и Сталин избавились от этих извращенцев…. > Предлагаешь снова тем-же путём идти? quoted1
Свят, свят, я ж тебе о чем и толкую. В России даже проституция запрещена и нет борделей. У нас все- святые.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но здесь, в старт-топике, совсем другое — предложения идти навстречу желающим покончить с собой. Вот это ни под каким соусом недопустимо. quoted1
В Швейцарии такое есть. Хоть и нужна справка от врача о неизлечимой болезни, но это могут быть и люди, которые еще года или десятки лет могли бы жить. Больные спид, например. Я тоже не понимаю зачем это все вообще нужно-- люди стали настолько беспомощными, что даже самоубится сами не могут. Дожили. :D
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы избавились от извращенцев царской России, с СССР возвратилась здоровая цивилизация. Даже в концлагере немцы не стали трахать бедного Набокова. quoted3
>>Ну да….Гитлер и Сталин избавились от этих извращенцев…. >> Предлагаешь снова тем-же путём идти? quoted2
>Свят, свят, я ж тебе о чем и толкую. В России даже проституция запрещена и нет борделей. У нас все святые. quoted1
> Как вы думаете что отдали бы несчастные родители ребёнка покончившего с собой, за то, что бы получить возможность хорошенько поговорить с ним об этом перед этим? Чтобы получить возможность отговорить его, получить возможность решить его проблемы. > > Если добровольную эвтаназию организовать правильно, то такие возможности у родителей будут. > > И неужели родители и толпы специалистов (психологов, следователей, священников) не смогут отговорить ребёнка от суицида, не смогут решить его проблемы? > > > > Как вы думаете что отдали бы несчастные родители ребёнка покончившего с собой, за то, что бы получить возможность хорошенько поговорить с ним об этом перед этим? Чтобы получить возможность отговорить его, получить возможность решить его проблемы. > > Если добровольную эвтаназию организовать правильно, то такие возможности у родителей будут. > > И неужели родители и толпы специалистов (психологов, следователей, священников) не смогут отговорить ребёнка от суицида, не смогут решить его проблемы? > > Но если человек твёрдо решил покончить жизнь самоубийством, то пусть уж он сделает это безболезненно. Что ждёт его после смерти мы, строго говоря, не знаем. И поэтому не имеем морального права лишать его возможности уйти из жизни безболезненно. Может быть его ждёт новая жизнь на Земле с новыми страданиями. Но в этой жизни, как минимум, от ужасных предсмертных страданий мы человека избавить можем. > > Да и лучше точно знать почему и как ушел из жизни любимый человек, чем всю жизнь терзаться вопросами типа: почему он это сделал, как сильно он страдал во время этого, и вообще, было ли это самоубийство или может быть его убили? > Вы согласны? > > В России в 2016 году, только по официальной статистике, происходило около 2000 суицидов каждый месяц. > Но на самом деле это число скорее всего намного больше. > Не малая часть суицидов квалифицируется как несчастные случаи. > > Но есть и обратное явление. Часть самоубийств, это на самом деле замаскированные убийства. Не всегда просто отличить одно от другого. > Когда добровольная эвтаназия будет легальна, то с большой долей вероятности такие случаи можно будет квалифицировать как убийства замаскированные по суицид. > Так как вряд ли человек пойдёт на обычное самоубийство, когда есть возможность сделать это безболезненно. > > Да и зачем допускать пугающие детей сцены размазанных мозгов по асфальту? Зачем это делать когда есть возможность обустроить всё цивилизовано? > У меня двоюродная сестрёнка в детстве стала свидетелем выпадения мужчины с высокого этажа. Череп у мужика раскололся, мозги вытекли на асфальт, но он долгое время был ещё жив. Долго лежал на асфальте, страшно кряхтел, стонал. Вы представляете какой это шок для ребёнка который это увидел? > А ведь всего этого вероятно возможно было бы избежать, если бы была разрешена добровольная эвтаназия. > > Многие в России православные, и скажут, что самоубийство это большой грех, что самоубийцы попадают за это в ад. Православным я отвечу так. > Если это такой большой грех, тогда и разрешите добровольную эвтаназию, чтобы иметь возможность спасти их от этого греха, спасти их души, предотвратить их попадание в ад. > > Так священник Ф. Орнатский писал: > "Вообще, в каждом грехе единичного человека бывает виновен не сам только человек согрешающий, но и окружающие его люди, совокупность мыслей, в которых он вращается, обстановка, в которой он живет. Так и при том или другом случае самоубийства никто из нас не может сказать, положа руку на сердце, что он нисколько не виновен в этом самоубийстве чужого ему человека." > > Не будьте просто неосведомлёнными о предстоящей ужасной трагедии людьми. Получите хорошую возможность всегда заранее узнать о готовящемся самоубийстве. Хорошую возможность узнать о причинах трагедии. А значит и хорошую возможность предотвратить трагедию. Спасти душу. > Не окажИтесь безучастными в больших трагедиях. Не отстраняйтесь от них. Помогите этим людям реально решить их большие проблемы, сделаете хоть что ни будь на самом деле для них полезное, вместо того, чтобы просто обвинять их на лево и направо, и лишать отпевания. > > Аборты тоже большой грех в православии. Но тем не менее они разрешены государством по причине того, что запретами это дело всё равно не остановишь и проблем будет ещё больше если аборты будут делать тайно и как попало. > > С суицидами похожая ситуация. Когда это происходит бесконтрольно, так как ныне, как попало, то проблем получается гораздо больше. Больше чем их будет, если это дело будет происходить под контролем и присмотром государства, цивилизованным способом.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проблема в том, кто будет решать и как контролировать — кто безнадёжно больной, а кто нет. > Опять-же это ограничение прав… quoted1
Если эвтаназия будет узаконена, естественно, прежде чем предоставить больному воспользоваться этим правом, он пройдёт не одно обследование, не только консилиум местных врачей, но и специально уполномоченной на то комиссией, от Минздрава, например (как мне это видится). Естественно, будет изучена вся история болезни, проверено, все ли сделано для спасения или можно что-то еще, и так далее. Ограничения прав тут нет, поскольку больной сам будет принимать решение, и только с его согласия ему введут смертельный препарат. Есть, конечно, еще так называемая пассивная эвтаназия, то есть прекращение оказания помощи, но вот это как раз варварство, в таком случае, человек будет умирать долго и мучительно.
> В Швейцарии такое есть. Хоть и нужна справка от врача о неизлечимой болезни, но это могут быть и люди, которые еще года или десятки лет могли бы жить. Больные спид, например. quoted1
СПИД — последняя стадия, на которой иммунитет уже напрочь убит и достаточно легкой простуды, чтобы добить. А вот с ВИЧ и впрямь, живут десятилетиями, принимают препараты, ингибирующие размножение вируса. Да и страданий он не приносит, и главное — могут, наконец, изобрести средство для его лечения. Эвтаназия нужна только для крайних случаев. Метастазы 4 степени, когда ничего не помогает, адская боль. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тоже не понимаю зачем это все вообще нужно-- люди стали настолько беспомощными, что даже самоубится сами не могут. Дожили. :D quoted1
У нас в школе парень учился. В 30 лет, заболел раком, на 4 стадии выписали домой умирать. Выбросился из окна — не стал терпеть.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема в том, кто будет решать и как контролировать — кто безнадёжно больной, а кто нет. >> Опять-же это ограничение прав… quoted2
>Если эвтаназия будет узаконена, естественно, прежде чем предоставить больному воспользоваться этим правом, он пройдёт не одно обследование, не только консилиум местных врачей, но и специально уполномоченной на то комиссией, от Минздрава, например (как мне это видится). Естественно, будет изучена вся история болезни, проверено, все ли сделано для спасения или можно что-то еще, и так далее. Ограничения прав тут нет, поскольку больной сам будет принимать решение, и только с его согласия ему введут смертельный препарат. Есть, конечно, еще так называемая пассивная эвтаназия, то есть прекращение оказания помощи, но вот это как раз варварство, в таком случае, человек будет умирать долго и мучительно. quoted1
А если он не дееспособный, ну того немного, он не имеет права заказывать такую услугу. Потому нужны куча справок и освидетельствование чела на душевное равновесие.
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если он не дееспособный, ну того немного, он не имеет права заказывать такую услугу. Потому нужны куча справок и освидетельствование чела на душевное равновесие. quoted1
Недееспособным может признать только суд. Нет решения суда — нет вопроса. Если явные признаки помешательства обнаружатся у него в больнице, конечно, обследование проведут.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если он не дееспособный, ну того немного, он не имеет права заказывать такую услугу. Потому нужны куча справок и освидетельствование чела на душевное равновесие. quoted2
>Недееспособным может признать только суд. Нет решения суда — нет вопроса. Если явные признаки помешательства обнаружатся у него в больнице, конечно, обследование проведут. quoted1
Значит пусть живёт, а как он хотел, умереть нахаляву?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> СПИД — последняя стадия, на которой иммунитет уже напрочь убит и достаточно легкой простуды, чтобы добить. quoted1
Ну не совсем, вики пишет что при лечении даже при диагнозе СПИД продолжительность жизни от 10 до 40 лет. Насчет 40 лет, я сам сомневаюсь, но лет 10 можно и со спидом прожить, если лечится.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эвтаназия нужна только для крайних случаев. Метастазы 4 степени, когда ничего не помогает, адская боль. quoted1
Против эвтаназии у меня скорее не принципальные аргументы, но практические-- врачебные и бюрократические ошибки всегда бывают. А потом еще начнут эвтанизировать тех, кто не может изьявить свою волю, по согласию родственников, а это уже совсем нехорошо будет. Аппараты жизнеобеспечения сейчас уже во многих странах отключают с согласия родствеников. Потом эту логику перенесут и на эвтаназию и появятся огромные возможности для злоупотребления и эвтанозирования тех, кто этого не хочет.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антидепрессанты, ничего нового. Подбор правильного антидепрессанта (ибо их уйма разных групп) осуществляется в стационаре под контролем врача и может занимать несколько месяцев- весьма трудоёмкое и кропотливое занятие quoted2
>Не только антидепрессанты. Это зависит от точного диагноза который поставят. Диагноз может быть не только депрессия. Например, многим известный галоперидол могут вколоть. От него, кстати говоря, очень тяжёлые побочки у некоторых бывают. Осложнения от которых длятся бывает годами, или даже остаются на всю жизнь. Так что это лечение тоже палка о двух концах. quoted1
Галоперидол — антипсихотик, а не антидепрессант. Уверяю., что никто не даст антипсихотик при депрессии. У него действие даже можно сказать обратное -он и здорового легко в депрессию загнать может.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они вредны для самих дохтуров, выводя их из равновесия и тем самым подрывая профессионализм, что соответственно плохо для карьеры. quoted2
>Там такие доктора работают обычно, что из равновесия их вывести очень трудно. Они уже настолько закалённые своей работой, что их не прошибёшь просто так. > К тому же они сами (доктора) многие на таблетках сидят которыми своих пациентов кормят. quoted1
Что же это они сами на таблетках, коли такие «закалённые»?)) А потому что не закаляет это, а наоборот подрывает психическое равновесие. Есть даже поверье, у врачей что депрессии заразны. В общем, не любят их дохтура — им проще шизофреник иди просто маньяк. А самое милое дело — найти богатенького клиента с неврозом и на бабки разводить. Вот все именно «хорошие психологи» заняты именно этим, а выкладываются на работе за гроши с депрессивными только неудачники)))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сонная артерия скажем, чем вам не подходит? Отработано веками. Небольшой надрезик и даже скорая вряд ли откачает. quoted2
>Это тоже очень больно. Сработают датчики концентрации кислорода крови и начнётся чувство удушья. А это одно из самых ужасных ощущений. На своём пике это чувство достигает просто катастрофически ужасных страданий. > Можете сами проверить задержав дыхание надолго. Если у Вас нет каких-то физеологических отклонений, то примерно через минуту будет очень плохо. > Это, кстати, то что ожидает большинство людей перед смертью. Самый простой сценарий это остановка сердца, кровообращение после этого разумеется останавливается, концентрация кислорода в крови падает и человек начинает задыхаться. quoted1
Удаление крови из организма с удушением не имеет ничего общего. А кстати сказать, сонная артерия и название своё носит, что при её перекрекрытии, человек как бы засыпает, а при удалении крови через неё, тем более рое постепенного засыпания ничего не чувствует- недаром она носит такое название. Точно так же как и через любую другую артерию. Опять же, есть достоверные описания сообщений людей, покончивших счёты таким образом. Никакой боли. Лично у меня был несчастгый случай с потерей крови ещё в детстве, Могу подтвердить. Чувствуешь просто постепенное угасание сознания и всё.
> Датчики этой концентрацции находятся в шейных артериях. Поэтому даже с отрубленной головой люди чувствуют боль удушения в области лёгких (хотя лёгкие уже отделены от головы вместе с остальным телом). Это происходит потому, что боль на самом деле формируется мозгом. quoted1
А эту-то информацию откуда вы ухитрились получить? При отрубании головы человек если и чувствует боль, то в виду получения тяжёлой травмы, а вовсе не от того, что кровь у него вышла.
>Кстати кто не знает, убийство через электрический стул на самом деле преследует целью безболезненную смерть. И служит вовсе не для того чтобы устроить ужасную смерть, как многие ошибочно считают. > > Так вот, даже на специально предназначенном для облегчения смерти электрическом стуле случаются казусы. Такие, что человек не умирает стандартно после этой процедуры. И даже не теряет сознание. И её приходится повторять ещё и ещё раз. Вместо облегчённой и быстрой смерти зрелище становится похоже на изощрённую долгую пытку. quoted1
Ну это уж большая редкость. Кстати ваш этот самый «эвтанолог» точно также может просчитаться как и обыкновенный палач и как-нибудь неквалифицированно "обслужить клиента" — ведь специалисты одного профиля - стало быть и профессиональные ошибки у них тоже одного профиля должны быть.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без «помощничка» не у всякого ещё получится и он станет просто очередным «суицидником-неудачником», quoted2
>Вот именно. Кстати не только неудачником, но ещё и инвалидом. В том числе и, дурачком. И попасть в дурдом на всю оставшуюся жизнь, которая станет для него ещё хуже прежней. > quoted1
У него всегда есть шанс продолжать попытки «до победного», т.с.))