Может ли легализация добровольной эвтаназии сократить количество суицидов?
16:15 24.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут нужен хороший психолог, а не доктор-смерть.
>Вот именно. Нужен хороший психолог.
Никто не будет возиться с суицидальным больным, повторяю. От них просто разбегаются все и это отнюдь даже не метафора . Причины я описывал выше
16:15 24.07.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тогда о какой эвтаназии все же речь????
Безболезненная смерть, это и есть эвтаназия.
16:22 24.07.2018
AAA1111
> Может ли легализация добровольной эвтаназии сократить количество суицидов?
имхо. Люди совершающие самоубийство, немного отличаются от тех, кто хочет подвергнутся эвтаназии. Пока в России не будет наведён порядок, и законы не начнут работать (в отношении всех граждан страны), то о какой эвтаназии может идти речь? Детям, надоевшим ухаживать за стариком, или старушкой, будут вызывать врача на дом (тарифы установятся), где будут делаться уколы. То же, сможет сделать жена алкоголика или надоевшего мужа (но оплата будет выше).
16:23 24.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да ерунда это, — подкупаешь «эвтанолога», имеющего соответствующее право и концы в воду, ибо всё законно и по правилам с подписью и печатью
Глупость. «Эвтанолог» не один принимает участие в процедуре. Я уже описывал кто в ней принимает участие. Следаки, например, и прокуроры.
16:23 24.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> В том то и проблема, что доверительные отношения далеко не всегда получаются, и не по вине родителей часто, особенно в подростковом возрасте ребёнка. >
Согласна, беды случаются в очень хороших по моральному климату семьях, но предложение легкой смерти вместо помощи — не решение для родителей. AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень легко будет списывать на добровольный суицид умышленное убийство.
>С чего вдруг Вы так решили? Не наоборот ли? > Подумайте об этом хорошенько.
Если в классическом варианте, эвтаназию одобряют после тщательной проверки, в том числе истории больного, неоднократных консилиумов и заключений, то в вашем случае получается так: пришла условная Маша и попросила дать ей яд, ибо парень бросил. И все, механизм запущен. Нужно только занести нужную сумму доктору-смерти, привезти неугодного тебе, заставить подписать — и готово. AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Человек самостоятельно и добровольно принимает смертельный препарат, зная что из-за этого умрёт. > Третьи лица здесь замешаны только косвенно. > Это не убийство.
Вопрос повторю: а зачем они тогда вообще?
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> С высотки это очень больно, и не гарантированно. Если неудачно упадёшь, то можно выжить и инвалидом всю оставшуюся жизнь в доме инвалидов от ужасных болей десятилетиями мучатся.
Не знаю таких случаев. У нас, сколько было самоубийств, мозги по асфальту и всё. Никто не выживал. Скорее, сердце от страха, какую боль ты испытаешь, остановится в полете. AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Обычный яд это тоже ужасно больно, и не быстро.
Да, если выпить какой-нибудь уайт-спирит. А вот метиловый спирт убивает в большинстве случаев, и очень быстро. Редко когда слепнут, но остаются живы — небольшая доза или разбавлен сильно.
16:32 24.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ерунда это, — подкупаешь «эвтанолога», имеющего соответствующее право и концы в воду, ибо всё законно и по правилам с подписью и печатью
>Глупость. «Эвтанолог» не один принимает участие в процедуре. Я уже описывал кто в ней принимает участие. Следаки, например, и прокуроры.
Следаки, и прокуроры и так участвуют в рассмотрении дел по суицидам, не говоря что с ними также вопрос решаем.
16:32 24.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да есть всё. Надо просто изучить вопрос. Кроме того множество растений даже в средгей полосе содержат необходимые алкалоиды. И почему именно яд? есть куча простых инвазивных способов, вполне себе безболезненных.
Нету. Вы предлагаете решать такой серьёзный вопрос на коленке. Это не выход. Даже при официальной государственной процедуре случаются казусы. А Вы говорите растения, алкалоиды…
16:35 24.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда о какой эвтаназии все же речь????
>Безболезненная смерть, это и есть эвтаназия. >
Безболезненна ли смерть мог бы сказать лишь умерший, но видимо догадываетесь что это невозможно, По этому речь может идти лишь о времени процесса смерти. то есть как можно более быстрая гарантированная смерть. Но тут я вот начну с вами спорить. Многих останавливает от попытки суицида страх боли и продолжительности мучений — отсутствие гарантии быстрой смерти. Вы же предлагаете обратное. Те более с подростками это вообще никак не может быть связано, в силу их юридической недееспособности. Поэтому вопрос о самоубийстве подростка юридически будет решаться только через родителей. Теперь представьте заявление родителей об умерщвлении своего ребенка и поймите, что Вы пургу гоните
16:40 24.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Никто не будет возиться с суицидальным больным, повторяю. От них просто разбегаются все и это отнюдь даже не метафора. Причины я описывал выше
Если нормально законодательство выстроить, то будут. Да и ныне не разбегаются, а лечат их в текущем порядке. Никто их не боится, и сесть из-за них не боятся. Никого не сажают за это давно уже. Там обычный конвейер, стандартные процедуры. А вот на счёт того, что ныне никто с ними не возится, не разбираются толком, это Вы наверно правы. Но это не потому, что боятся ответственности.
16:42 24.07.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Детям, надоевшим ухаживать за стариком, или старушкой, будут вызывать врача на дом (тарифы установятся), где будут делаться уколы. То же, сможет сделать жена алкоголика или надоевшего мужа (но оплата будет выше).
До такого всё же не дойдёт. У нас не настолько бардак в стране. Не преувеличивайте. Если нормально прописать в законе, то будут примерно соответственно проводить и процедуру.
16:54 24.07.2018
Определение эвтаназии и ее виды В современной медицине есть такие средства, использование которых приводит к смертельному исходу. Они безболезненны и после их приема человек не ощущает никаких неприятных побочных эффектов. Эвтаназией называют современную медицинскую практику, которая направлена на безболезненное и быстрое прекращение человеческой жизни. Ее используют в тех случаях, когда человек безнадежно болен и у него нет шансов на выздоровление, когда он испытывает сильные боли. Если человек находится в сознании, то он сам должен давать разрешение на проведение эвтаназии. Если же он не дееспособен, то это делают родственники. Стоит отметить, что эвтаназию часто используют и для животных. И при этом не возникает никаких споров или противоречий. Люди спокойно к этому относятся. На сегодняшний день эвтаназия разрешена в таких странах: США (штаты Вашингтон и Орегон); Голландия; Люксембург; Бельгия; Швеция; Австралия; Швейцария. В медицинской практике используют два вида эвтаназии: Пассивная эвтаназия — это отказ от лечения, которое направлено на обеспечение поддержания жизни. Этот вид эвтаназии может быть осуществлен в процессе оказания помощи или же до ее начала. Методы осуществления этой формы разные: больному могут прекратить давать пищу, вводить нужные медикаменты. В результате этого организм самостоятельно не справляется с функциями поддержания жизни и это приводит к неминуемой смерти. К таким мерам прибегают тогда, когда пациент смертельно болен и не может обходиться без терапии. И даже с терапией он будет постепенно умирать, на протяжении многих месяцев или лет. Активная эвтаназия заключается в введении медицинских препаратов больному. Такие медицинские препараты приводят к смертельному исходу. Некоторые люди называют эту процедуру самоубийством руками врача. В отличие от пассивного вида эвтаназии, этот отличается тем, что фактически врач является палачом. Однако некоторые врачи отказываются это делать, а на их замену приходят родственники. В Швейцарии и вовсе для этой цели была создана специальная организация, которая предоставляет нужный препарат, и сам больной его вводит. Как проводят эвтаназию Эвтаназия проводится в два этапа. На первом этапе больному вводится специальный обезболивающий препарат, который подавляет функции центральной нервной системы. Для подавления всех нервных рефлексов уходит примерно двадцать-тридцать минут. Как только больной достигнет состояния глубокого наркоза, ему вводится специальный препарат, который направлен на остановку дыхания. Препарат действует по-разному, в зависимости от конкретного случая. Иногда на это уходит до получаса. Все это время врач обязательно должен находиться рядом с больным, чтобы убедиться, что все проходит как положено и больной не испытывает никаких мучений. Любая эвтаназия — это прекращение жизнедеятельности человека, поэтому она может повлечь за собой ряд недоказуемых преступлений. Именно поэтому эвтаназию нужно рассматривать не только с моральной точки зрения, но и с юридической. Перед эвтаназией больной или его родственники обязательно должны расписаться на заранее подготовленных документах. Также расписывается и врач, проводящий эвтаназию. Такой документ помогает избежать уголовной наказуемости за лишение человека жизни.
16:54 24.07.2018
Может вопрос стоит перефразировать. К примеру можно ли организовать квалифицированную и экстренную помощь желающим покончить с собой? В принципе зная существующую машину пропаганды, можно пустить ее на благое дело. Крутить по тв добровольно ушедших с улыбкой на устах, и большими красными буквами телефончик доверия. Далее предлагать составить миллион бумажек и сотню разговоров. Глядишь и удастся срезать часть тех кому просто некому рассказать о себе. Остальных можно мусолить месяцок другой. Редкая хворь не проходит за это период. Те остануться самые сливки для самоубийства. Дальше вариации на тему принудительного лечения, ну или там другие развлечения. Марихуану им в лечебных целях. Я к тому, что срезать часть самоубийств можно. Не надо я думаю это никому …. Другой вопрос в том, что имеет ли право индивид по собственному желанию безболезненно прекратить свое существование?
16:55 24.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Там обычный конвейер, стандартные процедуры.
Антидепрессанты, ничего нового. Подбор правильного антидепрессанта(ибо их уйма разных групп) осуществляется в стационаре под контролем врача и может занимать несколько месяцев- весьма трудоёмкое и кропотливое занятие
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не будет возиться с суицидальным больным, повторяю. От них просто разбегаются все и это отнюдь даже не метафора. Причины я описывал выше
>Если нормально законодательство выстроить, то будут.
> Да и ныне не разбегаются, а лечат их в текущем порядке. > Никто их не боится, и сесть из-за них не боятся. > Никого не сажают за это давно уже.
Они вредны для самих дохтуров, выводя их из равновесия и тем самым подрывая профессионализм , что соответственно плохо для карьеры. В отдельных случаях возможна и посадка, хоть за преступную халатность и редко сажают. AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да есть всё. Надо просто изучить вопрос. Кроме того множество растений даже в средгей полосе содержат необходимые алкалоиды. И почему именно яд? есть куча простых инвазивных способов, вполне себе безболезненных.
>Нету. Вы предлагаете решать такой серьёзный вопрос на коленке. Это не выход. Даже при официальной государственной процедуре случаются казусы. А Вы говорите растения, алкалоиды…
На какой же коленке я предлагаю? Вспомните хотя бы как казнили Сократа. Соком растения, вполне себе распространённого в средней полосе. И опять же, с чего вас несёт на яды? Сонная артерия скажем, чем вам не подходит? Отработано веками. Небольшой надрезик и даже скорая вряд ли откачает. Электричество опять же. Так что не надо выдумывать, кто очень хочет — найдёт способ. Только сделать ему это всё в разы тяжелее, поскольку на уровне базовых рефлексов заложены защитые механизмы. Вы же хотите снабдить «клиента» помощничком по слому этих механизмов- тем самым этих самых «суицидников» количество у вас ещё только вырастет. Без «помощничка» не у всякого ещё получится и он станет просто очередным «суицидником-неудачником», ибо чтобы совершить суицмд «удачно», воля всё-таки нужна о-го-го, — не каждому дано
16:57 24.07.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если в классическом варианте, эвтаназию одобряют после тщательной проверки, в том числе истории больного, неоднократных консилиумов и заключений, то в вашем случае получается так: пришла условная Маша и попросила дать ей яд, ибо парень бросил. И все, механизм запущен. Нужно только занести нужную сумму доктору-смерти, привезти неугодного тебе, заставить подписать — и готово.
А следаков с прокурорами Вы почему не учитываете? Или им тоже занесли нужную сумму? Так ведь это всё незаконно тогда будет. Чем это тогда отличается от простого убийства? Проще просто убить в лесу и всё. А если следаки раскопают, то занести им нужную сумму. Что-то у Вас не сходится.
> Разумеется нужно чтобы легальная эвтаназия происходила не в тайне.
> Нужно чтобы задолго до укола об этом знали все желающие. > Родители, родственники, психологи, психиатры, и иные врачи при нужде, следователи, священнослужители, прокуроры, представители правозащитных организаций и так далее. > И чтобы у них достаточно времени было поговорить с кандидатом на эвтаназию, всё проверить.
И как они о этом узнают? Кто им сообщит? Неужели сам кандидат? А оно ему это вообще надо?
То же, сможет сделать жена алкоголика или надоевшего мужа (но оплата будет выше). 
