По поводу расстрела царской семьи, вместе с детьми
23:04 17.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей.
>Вам самому-то не видно, что вы путаете абсолютно разные вещи? И что вы вообще имеете в виду, что за бред? По вашему, власти там расстреливали детей? Вы очнитесь
Что там требовали террористы в Беслане? выпустить подельников? признать бандитскую независимость Чечни? распустить РФ и расстрелять её высшее руководство? Ну так за чем же дело встало? — выполнили бы всё в точности — получили назад детей и ждали бы следующего такого захвата на следующей неделе…
Главное слезинку ребенка не пролить…
Мне кажется Вы просто не способны брать на себя ответственность за особо сложные поступки, но готовы что бы её на себя брали те кто может. Ваше право. Но мораль при этом читать — некрасиво.
23:06 17.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Да не… > Большевики убили. > Нет никаких иных хоть сколько нибудь других данных…
По хорошему достоверных данных, вообще ни каких нет ! Ни кто и не спорит, что исполнителями были люди, причеслявшими себя к большевикам, важно, кто был заказчик и организатор !
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не…
>> Большевики убили. >> Нет никаких иных хоть сколько нибудь других данных…
>По хорошему достоверных данных, вообще ни каких нет ! > Ни кто и не спорит, что исполнителями были люди, причеслявшими себя к большевикам, важно, кто был заказчик и организатор !
Есть постановление уральских большевиков. Есть одобрение из Москвы. Это документы….
23:17 17.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Версия о небольшевистском расстреле царсой семьи — домыслы
>Почему нет? С точки зрения логики, это самая реальная версия ! > Если её отбросить, кому нафиг нужно было зверское убийство Николая, да ещё в добавок с семьёй и главное с детьми? > Ведь показательный суд, над экс- царем был во сто крат эффективнее ! Плюс можно было поговорить о деньгах, (Советская власть в них ох как нуждалась), а тут на тебе, в каком то подвале, без суда и следствия, ну чистая ликвидация, причём зачистили и наследников и свидетелей (прислугу) !
Надо сказать советская школа не скрывала этого момента, хотя и не гордилась им. Но называли высшей государственной необходимостью и спасением миллионов детских жизней. Не скрывали и кто на самом верху принимал решение. Это не нынешние времена когда концов не найдешь. (Президент даже насчет пенсионной реформы не в курсе).
Решение трудное и суровое, но честное. А возможностей скрыть его было сколько угодно. Но коммунисты остались честными. Пусть и жёсткими. Нет не было смысла им на себя чужие дела брать. Раз в Советское время такое не скрывали — значит никакие современные «открытия на злобу момента» меня не убедят.
23:44 17.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Есть постановление уральских большевиков. > Есть одобрение из Москвы. > Это документы…
Каких Уральских большевиков, какое одобрение, какие документы… все расплывчато, и не понятно ! А мне понятно другое, что если трупы заливали серной кислотой, то хотели придать им статус без вести пропавших ! А это значит — нет трупа, нет убийства, будем искать ! Улавливаешь мысль? Ну по всей логике, не было смысла заниматься реальным большевикам этим убийством, без суда и следствия, тем более семьи, детей и прислуги ! А по моей версии они и подлежали ликвидации как наследники и свидетели. Тут все логично !
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть постановление уральских большевиков. >> Есть одобрение из Москвы. >> Это документы…
>Каких Уральских большевиков, какое одобрение, какие документы… все расплывчато, и не понятно !
> А мне понятно другое, что если трупы заливали серной кислотой, то хотели придать им статус без вести пропавших ! А это значит — нет трупа, нет убийства, будем искать ! > Улавливаешь мысль? > Ну по всей логике, не было смысла заниматься реальным большевикам этим убийством, без суда и следствия, тем более семьи, детей и прислуги ! А по моей версии они и подлежали ликвидации как наследники и свидетели. Тут все логично !
Смысл был. Власть большевиков очень хлипкая была…. И царскую семью легко отбить могли…
00:01 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Решение трудное и суровое, но честное. А возможностей скрыть его было сколько угодно. Но коммунисты остались честными. Пусть и жёсткими. Нет не было смысла им на себя чужие дела брать. Раз в Советское время такое не скрывали — значит никакие современные «открытия на злобу момента» меня не убедят
Возможно с точки зрения Советской власти, так было проще объяснить убийство экс- царя, с семьей, учитывая классовую ненависть …, тем более что исполнителями были все равно люди из большевиков (тут трудно отмазаться, лучше доказать, что так было надо) .Но вопрос кто получил материальную, и очень не маленькую выгоду от убийства вкладчика и его наследников? Опять же повторяю что моя версия может идти в комплексе с другими причинами убийства царской семьи !
00:11 18.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Смысл был. > Власть большевиков очень хлипкая была…. > И царскую семью легко отбить могли
Кому они на фиг нужны были? Я же говорю, он мог в Англию спокойно уехать, но его там братан не захотел принимать (раз третий наверное пишу). Ну, а если как знамя или символ, так белое движение и без царя образовалось, ну были бы с живым царем, все равно бы так же проиграли бы, народ за ними не пошёл, народ хотел новой, счастливой жизни, без царя и помещиков ! Так что царь, живой или мертвый, для белого движения, ни какой принципиальной роли не играл !
00:16 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение трудное и суровое, но честное. А возможностей скрыть его было сколько угодно. Но коммунисты остались честными. Пусть и жёсткими. Нет не было смысла им на себя чужие дела брать. Раз в Советское время такое не скрывали — значит никакие современные «открытия на злобу момента» меня не убедят
>Возможно с точки зрения Советской власти, так было проще объяснить убийство экс- царя, с семьей, учитывая классовую ненависть …, тем более что исполнителями были все равно люди из большевиков (тут трудно отмазаться, лучше доказать, что так было надо)
Коммунистам нелегко давалось быть до конца честными. Если бы они в принципе были готовы схитрить — мы бы вообще о царской семье не услышали, типа в дом попал снаряд, а там тайный пороховой склад с царских времен находился. Или ещё проще — город заняли белые вот с них и спрашивайте!
Но коммунисты выводили из этого убийства свою философию справедливости — без современной логической казуистики. Когда сегодня за миллионы потерянных соотечественников никто ответственности не несет — типа само так случилось!
Если Советской школе не верить в вопросах которые она сама считала неприятными, то кому тогда вообще верить?
00:19 18.07.2018
Не очень понимаю политики темы. Убийство хорошо или плохо? Есть ли оправдание? Что лучше, убийство детей или взрослых? На мой взгляд важнее то, что убийство это непременный атрибут человеческой природы. Сколько детей убито на Донбассе? За них ополченцы берут обязательства убить десять, двадцать карателей. У тех останутся свои дети, который когда-нибудь воспылают желанием отомстить, но не потому что всколыхнулось в груди, а потому что есть повод оправдать убийство. Видимо у человека есть патологическое влечение убивать.
00:23 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Коммунистам нелегко давалось быть до конца честными. Если бы они в принципе были готовы схитрить — мы бы вообще о царской семье не услышали, типа в дом попал снаряд, а там тайный пороховой склад с царских времен находился. Или ещё проще — город заняли белые вот с них и спрашивайте!
Думаю что в той неразберихе гражданской войны, многие и не знали истинных причин, данного исторического события, ну расстреляли — значит так надо было, а уж потом, когда все устаканилось, подогнали достойное оправдание и смысл данному событию, вот и все !
00:23 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Кому они на фиг нужны были? Я же говорю, он мог в Англию спокойно уехать, но его там братан не захотел принимать (раз третий наверное пишу). Ну, а если как знамя или символ, так белое движение и без царя образовалось,
Белые надо сказать к нам иностранных интервентов на своих плечах принесли, а тем раздел России выгоден был, да легитимности не доставало ко всему прочему. А вот если бы живой наследник в Лондоне сидел — вопрос бы иначе бы решился. Иностранные войска считались бы прибывшими по приглашению правителя России в изгнании. Тем более череда переворотов — в глазах мира и народа России — легитимен был только монарх России или его прямой наследник.
00:26 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистам нелегко давалось быть до конца честными. Если бы они в принципе были готовы схитрить — мы бы вообще о царской семье не услышали, типа в дом попал снаряд, а там тайный пороховой склад с царских времен находился. Или ещё проще — город заняли белые вот с них и спрашивайте!
>Думаю что в той неразберихе гражданской войны, многие и не знали истинных причин, данного исторического события, ну расстреляли — значит так надо было, а уж потом, когда все устаканилось, подогнали достойное оправдание и смысл данному событию, вот и все !
А Ленина зачем в такое «достойное оправдание» включили? нет уж если врать и оправдываться, то точно без Ленина — списали бы на местное самоуправство. Но если говорить правду как есть то без Ленина никак. Вопрос решался как надо — на самом верху из высших государственных соображений.
00:40 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> да легитимности не доставало ко всему прочему. А вот если бы живой наследник в Лондоне сидел —
Во первых, царь отрекся от престола и естественно ни какое правительстве в изгнании не легитимно ! Во вторых (четвёртый раз, одно и тоже, ну внимательней читайте, ребята) ни кто не препятствовал Николаю с семьёй отправиться в Англию, но его брат двоюродный король Георг второй отказал ему в этом !!! Вот в чем вся «конспирология» ! Вот вам и все «наследники в Лондоне» !
00:46 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Ленина зачем в такое «достойное оправдание» включили? нет уж если врать и оправдываться, то точно без Ленина — списали бы на местное самоуправство. Но если говорить правду как есть то без Ленина никак. Вопрос решался как надо — на самом верху из высших государственных соображений.
Не слышал, что бы Ленин отдал приказ о расстреле царя и самое главное, его семьи и детей ! Возможно такие «документы», стали появляться в 90-х, да много писали в это время о «зверствах» большевиков, об «убийце Сталине», но я как-то старался не всему верить, а немного думать.
