По поводу расстрела царской семьи, вместе с детьми
01:23 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да легитимности не доставало ко всему прочему. А вот если бы живой наследник в Лондоне сидел —
>Во первых, царь отрекся от престола и естественно ни какое правительстве в изгнании не легитимно !
Такие мелочи при череде незаконных гос. переворотов. Сделали бы бумагу что отрекся в пользу сына. .
> Во вторых (четвёртый раз, одно и тоже, ну внимательней читайте, ребята) ни кто не препятствовал Николаю с семьёй отправиться в Англию, но его брат двоюродный король Георг второй отказал ему в этом !!! Вот в чем вся «конспирология» ! Вот вам и все «наследники в Лондоне» !
Но это было при временном правительстве и так работающим на Англичан и Французов. До прихода к власти коммунистов царь как раз был не нужен. А вот после того как англосаксы лишились своего карманного правительства в России им уже понадобился царь — но он уже был у большевиков.
Появление большевиков во главе империи было неожиданностью. И только легитимный царь мог им составить политическую конкуренцию.
01:29 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Ленина зачем в такое «достойное оправдание» включили? нет уж если врать и оправдываться, то точно без Ленина — списали бы на местное самоуправство. Но если говорить правду как есть то без Ленина никак. Вопрос решался как надо — на самом верху из высших государственных соображений.
>Не слышал, что бы Ленин отдал приказ о расстреле царя и самое главное, его семьи и детей ! Возможно такие «документы», стали появляться в 90-х, да много писали в это время о «зверствах» большевиков, об «убийце Сталине», но я как-то старался не всему верить, а немного думать.
Мне это в Советской школе преподавали на обществоведении. Вопрос решался на самом верху — и исходя из высших интересов государства. Вывезти царя с семьёй уже не удавалось город был окружен и была велика вероятность перехвата. А власть в тот момент и так висела на волоске ввиду иностранной интервенции. Дать оккупантам лишний повод — означало потерять страну. так нам объясняли учителя.
01:59 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> . Вывезти царя с семьёй уже не удавалось город был окружен и была велика вероятность перехвата. А власть в тот момент и так висела на волоске ввиду иностранной интервенции. > Дать оккупантам лишний повод — означало потерять страну. так нам объясняли учителя
А вот попались в инете Война на Урале .даю отрывок: ..."В общем, антибольшевистские силы тратят энергию на любые задачи, кроме удара по почти беззащитному Екатеринбургу, хотя возможности для освобождения царской семьи у белых, безусловно, существовали. Но желания, судя по всему, не было. И Екатеринбург до конца июля 1918 года, обложенный с трех сторон и почти не охраняемый, не подвергался нападению. Вообще, создается впечатление, будто белогвардейцы предлагают красным своего рода чудовищную «игру в поддавки»: мы даем вам время и шанс сделать ответный ход в отношении царской семьи; мы на вас наступаем, но не так, чтобы отрезать все концы, — нет, мы вас обкладываем, как волка флажками, но при этом ниточку Транссибирской магистрали не перерезаем: пожалуйста, драпайте, как вашей душе угодно! И царя вывозите, куда хотите!"... Ну как? Белым он на хрен был не нужен со своей семьёй ! «Битая карта» — даже воинский дух ни у кого не поднимет, да и вообще обуза. И ещё отсюда следует вывод , что моя версия имеет право на существование , получается судьба гражданина Романова с семьёй , была предрешена , весь вопрос был в том , кто возьмёт ответственность за их убийство ! Скорее всего , если бы Николай попал к белым , то был бы один из указанных выше , вами вариантов - типа снаряд попал случайно ,или ещё что ! Ну белым повезло , удалось Романовых на красных скинуть , со всеми вытекающими... ! Отсюда вывод- не важно кто исполнитель , гораздо интересней , кто организатор и заказчик , а кто выгодополучатель ?
02:03 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Появление большевиков во главе империи было неожиданностью. И только легитимный царь мог им составить политическую конкуренцию.
Он был уже нелигитимный после отречения ! «Битая карта». Даже белогвардейцам, как символ он был не особо нужен !
03:26 18.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Как известно, в этот день, 17 июля, в подвале т.н. Ипатьевского дома в 1918 году был по некоему «Постановлению Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов от 16. 07. 1918г» расстрелян последний российский (бывший) император Николай 2-й с женой, детьми и прислугой. > > > Тема, понятное дело, «жареная»; по этому поводу было много выступлений, в частности, патриарха Кирилла, (про которого свидомые с подачи американцев врут, будто бы это переделавшийся вор Япончик); вплоть до мявканья Андрюши Светенко, который зачитывает «летопись событий» 1918-го года по вырезкам либерально-мелокобуржаузных газетёнок того времени, словно они представляют собой некий критерий истины, выписанный с фотографической правдивостью. > > В частности, сегодня эту тему поднял на «Полном контакте» уважаемый мною и многими Владимир Соловьев, про которого я с удивлением узнал, что это он играл одного негодяя в сериале «Агент национальной безопасности», причем сыграл на мой взгляд здорово. В своей программе В. Соловьев не раз отвечал на звонки разных индивидуумов, оправдывающих убийство детей, (см. видео ниже), называя некоторых из них бесами. По этому поводу и мне, грешному, захотелось вставить своих 5 копеек > > Существует ли что-либо, оправдывающее убийство детей? Я затрудняюсь даже ответить на такой вопрос. В Библии, к примеру, есть некоторые примеры: например, пророк Божий Елисей, который проклял за издевательство над ним ханаанских детей, и из лесу вышла медведица, и растерзала несколько десятков этих детишек. А в одном псалме даже написано: «Блажен тот, кто возьмёт твоих младенцев за ноги и разобьёт им голову о скалу». То есть если сам Бог такое одобряет каким-то образом, в силу своего всеведения, высшей справедливости…. Но было ли убийство в Ипатьевском доме проявлением такой высшей справедливости? Сомневаюсь >
> Поэтому соответственно здравым человеческим понятиям и моему личному, как фанатичный зверюга Юровский, руководивший расстрельной командой, так и та мразь, что добивала штыком цесаревича Алексея, и вся это команда — убийцы и детоубийцы. И если первое само по себе мерзость, то второе — мерзость в кубе. И они у меня никакого сочувствия не вызывают. Не вызывают у меня сочувствия и те, кто составлял это постановление, и те в Кремле, кто его молчаливо (без официоза) санкционировал. То есть Ленин, Троцкий и еще человек 5−6 > > А те, кто убийство детей оправдывает, действительно бесы, в этом я Соловьёвым согласен на все сто.
с этим царём воще ПОЗОР! почему НИКТО не говорит о каторжном труде работяг при царе, о нищете, отсутствии медицины, образовании, и о пенсиях в те времена, люди помирали как мухи, дети тем более! а сколь женщин при родах помирало, почему об этом молчат? действительно получается страна холуёв и господ! и это суть её. не так ли?
09:49 18.07.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Вообще, создается впечатление, будто белогвардейцы предлагают красным своего рода чудовищную «игру в поддавки»: мы даем вам время и шанс сделать ответный ход в отношении царской семьи; мы на вас наступаем, но не так, чтобы отрезать все концы, — нет, мы вас обкладываем, как волка флажками, но при этом ниточку Транссибирской магистрали не перерезаем: пожалуйста, драпайте, как вашей душе угодно! И царя вывозите, куда хотите!"… > Ну как? Белым он на хрен был не нужен со своей семьёй ! «Битая карта» — даже воинский дух ни у кого не поднимет, да и вообще обуза.
Надо не забывать, что белые финансировались Европой. А иметь такой козырь, как русский царь против Большевиков — Европе бы хотелось. В общем я с Вами согласен в той части, что мотив убить венценосную семейку у Белых был. Но и был риск что доставят его в Лондон. В конце концов люди собиравшиеся на Западные деньги делить страну на колонии — ради денег способны на всё. Знаем по 90-м.
Медленность наступления Белых могла объясняться как Вашей версией, так и противоположной: что давали коридор для вывоза - и рассчитывали перехватить по дороге — опасаясь спугнуть и получить немедленный расстрел.
Моё мнение простое: Ради спасения страны, государство ещё не столькими жертвовало. По мне прямое убийство и создание условий для смерти — одинаковы. Но очень важно, что бы это делалось не втихаря, а открыто и честно — и кто-то брал на себя ответственность. Что и было сделано.
А кто не согласен — пусть распускает армию. Ибо давая солдату оружие — автоматически предполагаешь убийства, в том числе и детей — без суда и следствия.
10:04 18.07.2018
Большевики всю свою историю истово косплеили якобинцев французких, вот и не заморачиваясь особо, в целях революционной целесообразности, на фоне наступления Колчака, истребили семью Романовых ибо девать это потенциальное знамя Белого движения им было некуда. Трагедия, да, но для меня более трагедия, истребление Русской аристократии и выдавливание из России интеллигенции, расправа над священниками. Однако. всё это уже история. Надо же, Соловьев исстрадался по царской семью. Рожа лицемерная.
20:56 18.07.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Большевики всю свою историю истово косплеили якобинцев французких, вот и не заморачиваясь особо, в целях революционной целесообразности, на фоне наступления Колчака, истребили семью Романовых ибо девать это потенциальное знамя Белого движения им было некуда.
Не надо ляляля Не были Романовы никаким потенциальным знаменем белого движения, которое только на малую часть было монархистским. И не Колчак наступал. а т.н. белочехи, историю поучите
> Трагедия, да, но для меня более трагедия, истребление Русской аристократии и выдавливание из России интеллигенции, расправа над священниками. Однако. всё это уже история.
Было такое. Только вы не забывайте, человек с крестиком, что ваши интеллигенты, дворяне и аристократы, белое офицерьё с белоказачками и тому подобные разные кадетские и прочие добровольческие армии, народ рубили и вешали десятками тысяч, в том числе и детей Так что ежели живописуете надрывно, то касайтесь и другой стороны медали
> Надо же, Соловьев исстрадался по царской семью. Рожа лицемерная.
Да не лицемернее вас
21:05 18.07.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> с этим царём воще ПОЗОР! почему НИКТО не говорит о каторжном труде работяг при царе, о нищете, отсутствии медицины, образовании, и о пенсиях в те времена, люди помирали как мухи, дети тем более! а сколь женщин при родах помирало, почему об этом молчат?
А потому что жареные темы есть, в угоду правящим жирным котам и всяким их слёзноголосящим холуям. Которые прямо православные, большевиков безбожниками голосят, а сами-то кто? Негодяи, в сто раз худшие любых безбожников. Большевики хоть искренне заблуждались со своим атеизмом, а эти под свою «веру» миллионы людей ограбили, бомжами и покойниками сделали. Вот уж кого черти-то припекут на том свете, так этих слезных живописцев вроде Андрюши Светенко и всяких «православных» бандюков
> действительно получается страна холуёв и господ! и это суть её. не так ли?
Вы в других странах были? Ежели не знаете. чего там происходило и происходит, сьездите туда и поживите. В той же Америке поживите, где эмигранты наши сидят и не вякают, потому что боятся потерять кусок хлеба. А вы вообще про таких симпатяг как Генрих 8-й к примеру слыхали? Историю европейскую поизучайте. Или (ежели тяжко) интересный фильм Мэла Гибсона посмотрите «Храброе сердце». Там очень хорошо нравы ихней аристократии и корольков показаны
21:10 18.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей.
>>Вам самому-то не видно, что вы путаете абсолютно разные вещи? И что вы вообще имеете в виду, что за бред? По вашему, власти там расстреливали детей? Вы очнитесь
> > Что там требовали террористы в Беслане? выпустить подельников? признать бандитскую независимость Чечни? распустить РФ и расстрелять её высшее руководство? Ну так за чем же дело встало? — выполнили бы всё в точности — получили назад детей и ждали бы следующего такого захвата на следующей неделе… > Главное слезинку ребенка не пролить…
А что с вами говорить-то, ежели вы не способны отличить палец от … его имитации? То есть, по вашему, вот эта вынужденная ситуация в Беслане, как и упомянутые тут бомбардировки Берлина — это то же самое, что убийство царской семьи? Очнитесь, любезный
> Мне кажется Вы просто не способны брать на себя ответственность за особо сложные поступки, но готовы что бы её на себя брали те кто может. Ваше право. Но мораль при этом читать — некрасиво.
Грязное убийство по своей воле — это не ответственность, а преступление Того, кто так делает, надо уничтожать; и вот тут вы ошибаетесь, что я такого при случае не смогу взять на себя
21:34 18.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей.
>>> Вам самому-то не видно, что вы путаете абсолютно разные вещи? И что вы вообще имеете в виду, что за бред? По вашему, власти там расстреливали детей? Вы очнитесь
>>
>> Что там требовали террористы в Беслане? выпустить подельников? признать бандитскую независимость Чечни? распустить РФ и расстрелять её высшее руководство? Ну так за чем же дело встало? — выполнили бы всё в точности — получили назад детей и ждали бы следующего такого захвата на следующей неделе… >> Главное слезинку ребенка не пролить…
>А что с вами говорить-то, ежели вы не способны отличить палец от … его имитации? > То есть, по вашему, вот эта вынужденная ситуация в Беслане, как и упомянутые тут бомбардировки Берлина — это то же самое, что убийство царской семьи?
ДА. И вот мои аргументы: Вы создали сегодня хорошую тему про отъем квартиры в 90-х. Но главную вину как раз возложили почему-то не на двух урок, а на Полицию и тех, кто создал УСЛОВИЯ. Считаю это правильным.
Но от Вашего: «виноват конечный исполнитель» — веет индульгенцией к тем, кто создает условия что бы народ сам себя убивал. Я за то что бы власть несла ответственность за все что происходит в стране. Но надо понимать что в белых перчатках политика и жизнь страны не делаются.
Я не согласен с такой постановкой вопроса: Пусть выживут безвинные детки царя, но когда вместо них (и по причине их выживания) в страшных муках погибнут миллионы других безвинных детей — Вы скажете на всё воля божья! главное что мы преступления не совершили и наши руки не в крови!
Представьте себе, что даже сбросить в 1991 на Москву атомную бомбу было бы правильнее, чем пройти через следующие 3 десятилетия криминальных войн и братоубийственной бойни. Но армия отступила побоявшись чуть запачкаться в крови своего народа. .
>> Мне кажется Вы просто не способны брать на себя ответственность за особо сложные поступки, но готовы что бы её на себя брали те кто может. Ваше право. Но мораль при этом читать — некрасиво. > Грязное убийство по своей воле — это не ответственность, а преступление > Того, кто так делает, надо уничтожать; и вот тут вы ошибаетесь, что я такого при случае не смогу взять на себя
На войну бы Вас — не такую как сейчас за деньги, а на защиту страны по призыву. И там солдат поверьте по своей воле делает грязные убийства. И сам взвешивает их целесообразность. Знаете как быстро разминировать дорогу в зоне ответственности Кишлака? (что бы в следующих Кишлаках они как бы сами собой разминировались)
21:35 18.07.2018
здесь проскочила информация, что семья Романовых входила в 10 богатейших семей мира. Спрашивается, зачем большевикам убивать курицу, несущую золотые яйца? Большевики были умными людьми, иначе не спасли бы страну от распада. А признание принадлежности останков царской семье — это вопрос политический, а не этический. Не очень мне верится заказным экспертам. Эти за деньги выдадут любую нужную заказчику «правду». Не даром РПЦ всё отклоняет подлинность останков. Скорее всего идёт какой то политический торг. Я больше склонен к версии Левашова, о том, что царскую семью большевики не расстреливали. А проживала семья в Челябинской области под другими фамилиями.
>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей. >>>> Вам самому-то не видно, что вы путаете абсолютно разные вещи? И что вы вообще имеете в виду, что за бред? По вашему, власти там расстреливали детей? Вы очнитесь
>>>
>>> Что там требовали террористы в Беслане? выпустить подельников? признать бандитскую независимость Чечни? распустить РФ и расстрелять её высшее руководство? Ну так за чем же дело встало? — выполнили бы всё в точности — получили назад детей и ждали бы следующего такого захвата на следующей неделе… >>> Главное слезинку ребенка не пролить…
>>А что с вами говорить-то, ежели вы не способны отличить палец от … его имитации? >> То есть, по вашему, вот эта вынужденная ситуация в Беслане, как и упомянутые тут бомбардировки Берлина — это то же самое, что убийство царской семьи?
> > ДА. > И вот мои аргументы: Вы создали сегодня хорошую тему про отъем квартиры в 90-х. Но главную вину как раз возложили почему-то не на двух урок, а на Полицию и тех, кто создал УСЛОВИЯ. Считаю это правильным. > > Но от Вашего: «виноват конечный исполнитель» — веет индульгенцией к тем, кто создает условия что бы народ сам себя убивал. Я за то что бы власть несла ответственность за все что происходит в стране. Но надо понимать что в белых перчатках политика и жизнь страны не делаются. > > Я не согласен с такой постановкой вопроса: Пусть выживут безвинные детки царя, но когда вместо них (и по причине их выживания) в страшных муках погибнут миллионы других безвинных детей — Вы скажете на всё воля божья! главное что мы преступления не совершили и наши руки не в крови! > > Представьте себе, что даже сбросить в 1991 на Москву атомную бомбу было бы правильнее, чем пройти через следующие 3 десятилетия криминальных войн и братоубийственной бойни. Но армия отступила побоявшись чуть запачкаться в крови своего народа. > .
>>> Мне кажется Вы просто не способны брать на себя ответственность за особо сложные поступки, но готовы что бы её на себя брали те кто может. Ваше право. Но мораль при этом читать — некрасиво.
>> Грязное убийство по своей воле — это не ответственность, а преступление >> Того, кто так делает, надо уничтожать; и вот тут вы ошибаетесь, что я такого при случае не смогу взять на себя
> > На войну бы Вас — не такую как сейчас за деньги, а на защиту страны по призыву. И там солдат поверьте по своей воле делает грязные убийства.
Это у вас солдат делает "грязные убийства" на войне; у нормальных людей не делает. Мои деды грязными убийствами на войне не занимались.
Что вы мне тут за «аргументы» приводите? Аморальный бред? Вот вам моё определение на все посты: тот, кто убивает детей и тот, кто оправдывает убийство детей — БЕСЫ. Бе-сы И гореть им в аду Засим сделайте одолжение не лезть ко мне с этой гадостью
22:16 18.07.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на :
> здесь проскочила информация, что семья Романовых входила в 10 богатейших семей мира. Спрашивается, зачем большевикам убивать курицу, несущую золотые яйца?
Да очнитесь Какие они были к тому времени «богачи»?! Они свои драгоценности в коробочку сложили, а коробочка была у Юровского. Прочее ранее реквизировали Да вы хоть изучите малость, это же не высшая математика
> Большевики были умными людьми, иначе не спасли бы страну от распада. А признание принадлежности останков царской семье — это вопрос политический, а не этический. Не очень мне верится заказным экспертам. Эти за деньги выдадут любую нужную заказчику «правду». Не даром РПЦ всё отклоняет подлинность останков. Скорее всего идёт какой то политический торг. Я больше склонен к версии Левашова,
Откеда только вы такие беретесь? Какой-то очумевший и расплывшийся сатанист Левашов, который давно уже в пекле, вам авторитет? «Под Челябинском проживали»? А почему не в селе Кукуево, мимо которого плыл топор, железяка ….? СУЩЕСТВУЮТ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВОСПОМИНАНИЯ ТЕХ САМЫХ РАССТРЕЛЬЩИКОВ И ПОСТАНОВЛЕНИЕ УРАЛЬСКОГО ОСККД. ДО-КУ-МЕН-ТЫ
ВРАНЬЁ И ДОМЫСЛЫ ДО ДОБРА ЕЩЕ НИКОГО НЕ ДОВЕЛИ.
22:37 18.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Это у вас солдат делает «грязные убийства» на войне; у нормальных людей не делает. Мои деды грязными убийствами на войне не занимались.
Вы просто бежите от реальности и не пытаетесь честно и открыто взглянуть правде в глаза. Война была справедливой, честной, необходимой. Но людей приходилось на ней убивать. В том числе и детей. По возможности стараясь их уберечь даже ценой своей жизни. Но тем не менее. Оттого не все рвутся войну вспоминать.
Но если общество желает иметь солдат с оружием — значит и на обычных людей ложатся убийства. Правда чаще всего «бесами» они изволят называть других.
Извините, что написал. Но форум Вы не приватизировали, а к вопросу о расстреле царской семьи — мой пост отношение имеет.
