По поводу расстрела царской семьи, вместе с детьми
Andrey_Bikow
63 668 21:03 17.07.2018
Как известно, в этот день, 17 июля, в подвале т.н. Ипатьевского дома в 1918 году был по некоему «Постановлению Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов от 16. 07. 1918г» расстрелян последний российский (бывший) император Николай 2-й с женой, детьми и прислугой.
Тема, понятное дело, «жареная»; по этому поводу было много выступлений, в частности, патриарха Кирилла, (про которого свидомые с подачи американцев врут, будто бы это переделавшийся вор Япончик); вплоть до мявканья Андрюши Светенко, который зачитывает «летопись событий» 1918-го года по вырезкам либерально-мелокобуржаузных газетёнок того времени, словно они представляют собой некий критерий истины, выписанный с фотографической правдивостью.
В частности, сегодня эту тему поднял на «Полном контакте» уважаемый мною и многими Владимир Соловьев, про которого я с удивлением узнал, что это он играл одного негодяя в сериале «Агент национальной безопасности», причем сыграл на мой взгляд здорово. В своей программе В. Соловьев не раз отвечал на звонки разных индивидуумов, оправдывающих убийство детей, (см. видео ниже), называя некоторых из них бесами. По этому поводу и мне, грешному, захотелось вставить своих 5 копеек
Существует ли что-либо, оправдывающее убийство детей? Я затрудняюсь даже ответить на такой вопрос. В Библии, к примеру, есть некоторые примеры: например, пророк Божий Елисей, который проклял за издевательство над ним ханаанских детей, и из лесу вышла медведица, и растерзала несколько десятков этих детишек. А в одном псалме даже написано: «Блажен тот, кто возьмёт твоих младенцев за ноги и разобьёт им голову о скалу». То есть если сам Бог такое одобряет каким-то образом, в силу своего всеведения, высшей справедливости…. Но было ли убийство в Ипатьевском доме проявлением такой высшей справедливости? Сомневаюсь
Поэтому соответственно здравым человеческим понятиям и моему личному, как фанатичный зверюга Юровский, руководивший расстрельной командой, так и та мразь, что добивала штыком цесаревича Алексея, и вся это команда — убийцы и детоубийцы . И если первое само по себе мерзость, то второе - мерзость в кубе. И они у меня никакого сочувствия не вызывают. Не вызывают у меня сочувствия и те, кто составлял это постановление, и те в Кремле, кто его молчаливо (без официоза) санкционировал. То есть Ленин, Троцкий и еще человек 5−6
А те, кто убийство детей оправдывает, действительно бесы, в этом я Соловьёвым согласен на все сто.
21:03 17.07.2018
Однако вот какой вопрос меня беспокоит: ежели убийцы царской семьи — безусловно мерзкие типы (особенно зверюга Юровский), то кто убийцы сотен и сотен тысяч других детей?
Объясняю: Вот, к примеру, царские времена. Времена правления Николая Второго к примеру. Как вы считаете, всё было так жирно и сытно, как описывают либералы и прочие певцы "Боже царя храни" во время первомайской демонстрации 2018-го года?
ЧЕРТА ЛЫСОГО. Вы знаете, сколько детей, самых обычных детей, русских и не русских, умирало от голода в эти времена например в селах, в деревнях? В тех же больших городах? Что, вдыбки становитесь, не хотите признавать? Мало что вы там не хотите. Это исторический факт. Тысячи, десятки тысяч. Вы имеете понятие, что такое смерть от голода? Тем более, когда ребёнок умирает от голода? Посмотрите эпизод в сериале «Вольф Мессинг», когда он в детстве очутился в городе и бродил по улицем, умирая от голода. Вы думаете, это он один такой был? Это реальный момент его биографии.
А как белое офицерье стояло и смотрело, как белые казачки-чубарики брали за ноги детей, у которых отцы были в Красной Армии, и били им головы об стену? Шашечками животы вспарывали им и беременным матерям? Тоже, скажете, не было? Нет, это было.
КТО ОТВЕТСТВЕН ЗА ИХ СМЕРТИ? Кричать о расстреле царской семьи легче; жареная тема приносит дивиденды. А кто ответит за эти десятки (а может, и сотни) тысяч детских смертей?
К тому же обратите внимание: зверюга Юровский со своей командой по крайней мере хоть не сделал так, чтобы расстрелянные мучились. Они отмучались за несколько секунд. А смерть от голода, длящаяся иногда месяцами? Повторяю: вы понятия не имеете, что это и как это выглядит. А я имею, потому что я это видел своими глазами например в Гватемале, участвуя в перевозе и медобслуживании беженцев из концлагеря в католическую миссию в Колумбии.
И дальше: дети-беспризорники 20-х годов, уже при Советской власти. Знаете, сколько их погибло на улицах от холода и голода? Кто ответствен за их мучения? ЛЮТЫЕ мучения, смею вас заверить. Кричать о расстреле царской семьи легче; жареная тема приносит дивиденды. А кто ответит за эти десятки (а может, и сотни) тысяч детских смертей?
Я уже не говорю о славной «заре нашей демократии», пресловутых 90-х годах. Может, это вы вместе с мною на «скорой» вытаскивали детские тощие трупы из мусорников, из подвалов с кульками клеенюханья на головах? Из заброшенных квартирок-развалюх, где они травились объедками и какой-то разливухой?
Может, вам доводилось видеть 9-летнюю девочку, которая в 1995-м году отравилась кислотой, потому что её родителей-безработных, пьющих и опустившихся бывших работников ИТР, грохнули и забрали квартиру, а её дома не было? Тут смотреть «Леона-киллера» не надо, своё получше. А дети-нищие, попрошайки? А выпрашивающие милостыню «Турки ми, месхетинци, беженци» с зелеными усыпленными наркотиком детьми на руках?
Это я так, тысячную часть описал. ЗА ЭТО ВСЁ КТО ОТВЕТИТ?
Знаете, вот такой вопрос по этому поводу: КТО БОЛЬШИЙ ЗВЕРЮГА? Фанатик Юровский со своей расстрельной командой, или прочие неизвестные герои, которые всё вышеописанное устраивали до и после революции, и в 90-е?
Предлагаю поразмыслить
При этом прошу учитывать, что бравые фигуранты последнего абзаца, герои 90-х годов, живы-здоровы, жирны и сыты, и ездят перед нами на своих крутых тачках . И летают на своих личных самолётах. Все, кроме тех, кого грохнули такие же в 90-е. Кое-кто, правда, еще в тюрягах сидят, скоро выйдут
21:22 17.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Поэтому соответственно здравым человеческим понятиям и моему личному, как фанатичный зверюга Юровский, руководивший расстрельной командой, так и та мразь, что добивала штыком цесаревича Алексея, и вся это команда — убийцы и детоубийцы. И если первое само по себе мерзость, то второе — мерзость в кубе. И они у меня никакого сочувствия не вызывают. Не вызывают у меня сочувствия и те, кто составлял это постановление, и те в Кремле, кто его молчаливо (без официоза) санкционировал. То есть Ленин, Троцкий и еще человек 5−6
Время было такое, что детей убивали повсеместно и за меньшее. Любой выживший член этой семейки мог быть поднят на знамя иностранными интервентами — что привело бы к дополнительной гибели миллионов детей. Пришлось экстренно выбирать. Поверьте, война время быстрого и практичного выбора без лишних эмоций.
21:35 17.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Время было такое, что детей убивали повсеместно и за меньшее. Любой выживший член этой семейки мог быть поднят на знамя иностранными интервентами — что привело бы к дополнительной гибели миллионов детей. Пришлось экстренно выбирать. Поверьте, война время быстрого и практичного выбора без лишних эмоций.
И что вы сказать-то хотите? Что царских детей надо было убить? Ну, тогда послушайте Соловьёва, он вам за меня там ответит
И кстати: а щас время значит совем другое? Детей не убивают? На органы, например? Или там во славу его величества детского секс-бизнеса? Или вообще так же, как в те времена? Вы в курсе, сколько детей сегодня, вот в это время с голоду умирает в Африке к примеру? Поинтересуйтесь
21:36 17.07.2018
лично для меня непонятна его канонизация абсолютно…
на ходынке погибло в день коронации порядка 1000 людей и празднества не были отменены, только один этот факт снимает с него любой намек на святство…
а пригретый распутин царицей… форменное мракобесие…
по поводу детей- любое убийство детей непростительно, вот они точно не виноваты, но и к лику святых причислять их… по мне так перебор
21:43 17.07.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> лично для меня непонятна его канонизация абсолютно…
А канонизация-то тут при чём?
> на ходынке погибло в день коронации порядка 1000 людей и празднества не были отменены, только один этот факт снимает с него любой намек на святство…
Про канонизацию Николая Второго никто не говорит, да и царём он в 1918-м уже давно не был. Речь прежде всего о расстреле детей
> а пригретый распутин царицей… форменное мракобесие…
По поводу Распутина: его убили дворяне и кадеты, свергшие царя
> по поводу детей- любое убийство детей непростительно, вот они точно не виноваты, но и к лику святых причислять их… по мне так перебор
К лику святых причисляет Православная Церковь, а с Церковью спорить не ваше и не моё дело. Но лично я не вижу ничего предосудительного в том, что канонизировали этих убитых детей. Мне только непонятно, почему же тогда не канонизируют тех детей, о которых мной там выше написано.
22:08 17.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время было такое, что детей убивали повсеместно и за меньшее. Любой выживший член этой семейки мог быть поднят на знамя иностранными интервентами — что привело бы к дополнительной гибели миллионов детей. Пришлось экстренно выбирать. Поверьте, война время быстрого и практичного выбора без лишних эмоций.
>И что вы сказать-то хотите? Что царских детей надо было убить?
Да надо было убить, что бы спасти жизни миллионов других детей. Это особый случай и решаться такой вопрос должен был на самом верхнем уровне в порядке исключения. Но он там и решался. Особый случай. Высшая государственная необходимость.
Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей.
> лично для меня непонятна его канонизация абсолютно… > > на ходынке погибло в день коронации порядка 1000 людей и празднества не были отменены, только один этот факт снимает с него любой намек на святство… >
> а пригретый распутин царицей… форменное мракобесие… > > по поводу детей- любое убийство детей непростительно, вот они точно не виноваты, но и к лику святых причислять их… по мне так перебор
В Турции и других странах султаны убивали родственников умершего или смещенного султана. А вспомним с убиенным сыном Ивана 4. Началось смутное время, когда появились Лжедмитрии.
22:14 17.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лично для меня непонятна его канонизация абсолютно…
>А канонизация-то тут при чём?
>> на ходынке погибло в день коронации порядка 1000 людей и празднества не были отменены, только один этот факт снимает с него любой намек на святство…
>Про канонизацию Николая Второго никто не говорит, да и царём он в 1918-м уже давно не был. Речь прежде всего о расстреле детей
>> а пригретый распутин царицей… форменное мракобесие…
>По поводу Распутина: его убили дворяне и кадеты, свергшие царя
>> по поводу детей- любое убийство детей непростительно, вот они точно не виноваты, но и к лику святых причислять их… по мне так перебор
>К лику святых причисляет Православная Церковь, а с Церковью спорить не ваше и не моё дело. Но лично я не вижу ничего предосудительного в том, что канонизировали этих убитых детей. Мне только непонятно, почему же тогда не канонизируют тех детей, о которых мной там выше написано.
честно, после вашего ответа пропало желание дискуссировать…
22:15 17.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Время было такое, что детей убивали повсеместно и за меньшее. Любой выживший член этой семейки мог быть поднят на знамя иностранными интервентами — что привело бы к дополнительной гибели миллионов детей. Пришлось экстренно выбирать. Поверьте, война время быстрого и практичного выбора без лишних эмоций.
>>И что вы сказать-то хотите? Что царских детей надо было убить?
> > Да надо было убить, что бы спасти жизни миллионов других детей. Это особый случай и решаться такой вопрос должен был на самом верхнем уровне в порядке исключения. Но он там и решался. Особый случай. Высшая государственная необходимость.
Высшая государственная необходимость не может быть оправдана зверством. И никакие миллионы жизней других детей от этого не зависели, всё это чушь, вы это сами знаете. Так что я ответ Соловьёва вам по телефону поддерживаю
> Такое в наше время вообще стало часто. Захват например школы в Беслане, когда стоял вопрос: спасти всех детей, но повредить государственным интересам — выбор был сделан быстро и чётко и не в пользу детей.
Вам самому-то не видно, что вы путаете абсолютно разные вещи? И что вы вообще имеете в виду, что за бред? По вашему, власти там расстреливали детей? Вы очнитесь
22:18 17.07.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> честно, после вашего ответа пропало желание дискуссировать…
Знаете, мне вообще-то дискуссировать на тему «Можно ли убивать детей» не надо. У меня советское воспитание тех времен СССР, когда к таким вопросам относились совершенно иначе, чем ленинская и даже сталинская команда Я там предложил поразмыслить
22:19 17.07.2018
Убивали не детей, а монархию в России…
22:21 17.07.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> В Турции и других странах султаны убивали родственников умершего или смещенного султана. А вспомним с убиенным сыном Ивана 4. Началось смутное время, когда появились Лжедмитрии.
Спасибо за примеры Только смысл непонятен; то ли вы дополняете, то ли предлагаете особо не брать всё этого в голову. Извините, со вторым никогда не соглашусь, не то у меня воспитание
22:22 17.07.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> честно, после вашего ответа пропало желание дискуссировать… > Знаете, мне вообще-то дискуссировать на тему «Можно ли убивать детей» не надо.
мой ответ…
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> по поводу детей- любое убийство детей непростительно, вот они точно не виноваты
вс стальное в силу чего вы не заметили. мне не ведомо… но на этом покидаю тему.
22:23 17.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Убивали не детей, а монархию в России…
Началось ля-ля-ля Какую к лешему «монархию»?! Монархии в России уже больше года не было, царь отрёкся от престола. Но даже если и бы и была, это что, оправдывает убийство детей? Для вас тот же ответ Соловьёва по телефону
