> ИЗВИНИТЕ… но вы уже в ИГНОРЕ! За что боролись, на то и напоролись! >
5 минут обморока Вас устроит?
23:59 03.03.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Я признаю что не красиво обсуждать за глаза, НО после общения с ним УВЫ убежден что он не ведает что такое патриот …
Ты допускаешь, что у нас может быть разное понимание патриотизма? Я никогда бездумно не полезу в реку, не зная её нравов, не сяду играть в карты с незнакомцем, и не подставлю бездумно грудь. Не знаю, хорошо это или плохо, но я такой человек. имхо. Патриотизм, это не бездумная готовность жертвовать собой, а осознанные действия во блага…
00:07 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жадность лучше, чем альтруизм…?
>Ну зачем же брать крайности. Я вот человек не жадный, но всегда хотел иметь достойный заработок, за свой труд.
А как же ваши слова о больных…? Крайность как бы взяли… … О достойном заработке ни кто не спорит… Но ведь идеальных систем не существует… Стремится необходимо, это да… … Государство это система социума… Его качество, это один разговор. Его необходимость другой… … Хотим мы этого или нет государство должно быть…
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории. >>> >>>>> >>>>> >>>>> Часто читаю у «патриотов», что как мне много дало государство. >>>> >>>>> И вот возникает закономерный вопрос, государство. это кто, что за добрый дядя, который мне всё даёт? >>>>> И интересно, откуда берёт? >>>>> И на кого вкалывали мои деды и бабки, мои отец и мать, да и я сам? Не на то ли самое государство, которое отсчипывает мне крошки от большой государственной буханки, которую МЫ растили, и за каждую крошку от которой, я должны благодарить. >>>> У патриотов, как раз вопрос стоит по другому… >>> >>>> *Что Государству дал я*.?
>>>> … >>>> Эт только единоличники ищут выгоды… >>> Зря вы так то его осадили… очень жаль, но ПАПА досих пор не понимает что такое патриот)))
>>ПАПА прекрасно знает, кто такой патриот…
>
>> ПАПЕ не нравится, что патриотизм реально существует и что это здоровое и красивое понятие…
>> … >> Не нравится ПАПЕ то, что он в себе задавил, своим эго…
>Я признаю что не красиво обсуждать за глаза, НО после общения с ним УВЫ убежден что он не ведает что такое патриот … > Но здесь мое субъективное мнение
Я думаю здесь всё открыто… Захочет услышать услышит… Мы с вами не в личку пишем…
> Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы с нами посоветовались, обсудили, подумали? Эх вы…."государственник"
>Так для этого и открыл тему, что бы каждый мог высказать свою точку зрения.
>> Я то считаю что этот процесс должен быть взаимным. А вот смотрю вы и пробабушек сюда приплели тоже… И тут у меня возникает вполне справедливый вопрос — а что вы лично сделали для процветания своего государства?
>И я так считаю, что процесс должен быть взаимным. > Видишь ли, на государство работал не я один, а все мои родственники. Ни кто не сидел, не тунеядствовал, а все работали. А вот отдача государства, минимальная. Платили только на то, что бы ноги не протянуть.
> Ты спрашиваешь, что я сделал для процветания государства? По мере сил работал, заплатил в казну страны, более миллиона долларов налогов, но речь не обо мне, а о том, что получают ли люди равномерно тому, что вложили? > Вот посмотри, люди получают пенсии 8−10 тыс. рублей. Ты считаешь это достойной пенсией. а я унизительной. > Ты можешь мне написать, государство выплачивает по своим возможностям, НЕ ВЕРЮ! Пока в стране будет чиновники-миллиардеры, значит здесь что-то не так. имхо..
Вопрос справедливый. Он меня, как Советского человека до сих пор мучает в Америке.
Вам это будет тяжело понять без сравнения.
Например, в России — богатое государство и нищие люди. В США наоборот, если зайдёшь в какой-то государственный офис, или школу, или полицейский участок. Посмотришь, такая нищета, ободранность, эти несчастные чёрные там работают. И подумаешь — США — нищее (для людей) государство — но в нём живут богатые люди.
Что лучше? Тяжелый вопрос, я до сих пор не нашёл ответа. Я сравниваю своё детство, и детство моего сына — и вижу огромную разницу.
00:11 04.03.2018
Интересно, что каждый из участников дискуссии, видит за словом ГОСУДАРСТВО, и с чем его отождествляет? Кто-то с огромной территорией и её богатствами, кто-то города и сёла, а кто-то с руководителями страны. Я, прежде всего, вижу простых людей, которые в нём проживают.
00:15 04.03.2018
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Что лучше?
Мне кажется, что всё станет на свои места, когда люди поймут, кто на кого работает? Мы на государство, или государство на свой народ.
00:21 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Интересно, что каждый из участников дискуссии, видит за словом ГОСУДАРСТВО, и с чем его отождествляет? > Кто-то с огромной территорией и её богатствами, кто-то города и сёла, а кто-то с руководителями страны. > Я, прежде всего, вижу простых людей, которые в нём проживают.
Папа, вспомни определение БП почти 20 лет назад?)) Распределение собственности в стране — приводит к аналогичному распределению власти с небольшим временным лагом. Чубайс создал олигархов, как защитников воровства и невозврата к СССР. Олигархи создали Путина. При благословлении Чубайса (и госдепа). О какой демократии ты говоришь, когда все — в руках единой сплоченой банды, в отличие от семибанкирщины конца 90х? Вы, либералы — вопили в их защиту, плевали на права простых людей, де это «переходный период капитализма». ну, и огребли уже тогда предсказанные мной последствия. Хавайте, именно за это — ты и вы все это время и боролись, под звездно-полосатым-уссатым. Да и Путин не отрицает — он такой же либерал как и ты. Только наворовал больше.
00:22 04.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> А как же ваши слова о больных…?Крайность как бы взяли…
О каких больных идёт речь? Если о больных детях, которым люди собирают «с миру по нитке», то это позор. для страны, где проводятся такие гуляния как Олимпиады, Универсиады, и различные саммиты. Должен ли человек помогать ближнему, безусловно, но не в ущерб себе (своей семье), и по мере возможностей. имхо. А как это выглядит у нас? Люди получают пайку, и тут же им предлагают ей поделиться.
00:33 04.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Тема о государстве, вы же пытаетесь говорить непосредственно о качестве правительства…
Что можно сказать о государстве без лиц, осуществляющих правление? Насколько содержательна будет такая речь?
00:36 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории.
По Гоббсу — государство дает безопасность взамен личной свободы. Вот только временами слетает с катушек начинает само угрожать безопасности граждан. Схематично, но не совсем далеко от истины.
00:38 04.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Вы, либералы — вопили в их защиту,
Если все окружающие будут тыкать в тебя пальцем, и говорить, что ты китаец, то через какое-то время, это так укорениться среди окружающих, что вспоминая тебя, все будут говорить, — Это вы о китайце? К чему я это написал? Народ в стране, приучили к тому, что все его беды, от либералов, и постепенно, это слово превратили в ругательство. Ком это выгодно? Тем, кто прикормился у власти,. и совершенно не хотят расставаться с ней. И в этом случае, очень удобно всё валить на 90-е годы, и на либералов. Представь, что продукцию завода отправили не по адресу. Каков будет результат? Потребитель ничего не получит. Но можно ли в этом обвинять коллектив завода, который вовремя сделал и отгрузил? Так и у нас. Гайдар, был умницей и продумал всю программу действий, но вот когда надо было делить доходы, он пошли не в те карманы, а кто остался виноват? Гайдар с его реформами.
00:42 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же ваши слова о больных…?Крайность как бы взяли…
>О каких больных идёт речь? Если о больных детях, которым люди собирают «с миру по нитке», то это позор. для страны, где проводятся такие гуляния как Олимпиады, Универсиады, и различные саммиты. > Должен ли человек помогать ближнему, безусловно, но не в ущерб себе (своей семье), и по мере возможностей. имхо. > А как это выглядит к нас? Люди получают пайку, и тут же им предлагают ей поделиться.
ПАПА… * А мне кажется, что только какие-то больные работают не ища выгоды (или очень обеспеченные) которые работают ради удовольствия. * Слова ваши… …
00:45 04.03.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема о государстве, вы же пытаетесь говорить непосредственно о качестве правительства…
> > Что можно сказать о государстве без лиц, осуществляющих правление? > Насколько содержательна будет такая речь?
замечательная будет и речь и тема… …… Только она будет о качестве уже состоявшегося государства…
00:48 04.03.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> По Гоббсу — государство дает безопасность взамен личной свободы.
имхо. Красиво, но не совсем верно. Государство обеспечивает безопасность, взамен части делегированной ему свободы граждан. Что я хочу сказать, что ограничена свобод, определяют сами граждане (как было в США, после взрывов 11 сентября). имхо.
