>> Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории.
> > По Гоббсу — государство дает безопасность взамен личной свободы. Вот только временами слетает с катушек начинает само угрожать безопасности граждан. Схематично, но не совсем далеко от истины.
Привед, Енотище)) Напомни, кто поправил Гоббса?
«Государство дает иллюзию безопасности взамен иллюзии личной свободы»?)) Вот это уже ближе.
00:52 04.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я считаю, что всё должно быть в меру…
>> >> это не ответ
>Вообще то это ответ…
> … > перегиб в ту или иную сторону будет уже фанатизмом… > …
Эти другое дело я тоже так считаю. Государство должно давать даже немного больше, учитывая, как писал автор темы, вклад отцов и дедов
00:54 04.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> ПАПА…* А мне кажется, что только какие-то больные работают не ища выгоды (или очень обеспеченные) которые работают ради удовольствия. *Слова ваши
Если не ошибаюсь, то когда ты появился на форуме, писал, что много поколесил по стране? Если это так, то ты ездил, что бы накормить местных комаров своим телом (как представитель ГРИНПИС), или, что бы что-то заработать?
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, либералы — вопили в их защиту,
>Если все окружающие будут тыкать в тебя пальцем, и говорить, что ты китаец, то через какое-то время, это так укорениться среди окружающих, что вспоминая тебя, все будут говорить, — Это вы о китайце?
> К чему я это написал? > Народ в стране, приучили к тому, > Гайдар, был умницей и продумал всю программу действий,
ты себя — слышишь? Умница Гайдар и Чубайс убивали экономику и плодили олигархов, чтобы ни когда и не дай их еврейский бог в России не восстановили народовластие и СССР. Ради этого они, как либералы, готовы были пожертвовать десятками миллионов русских, согласиться с нищетой, падением образования и культуры — лишь бы Россия никогда не стала державой. Я вот сейчас жалею, что когда в 95 м встретил тимурыча — не вспорол ему и брюхо, и щеки. Может, и не было бы Путина и мафии? Хотя, конечно, надо было сначала Чубайса.
Папа, вспомни, как мы познакомились?)) Вспомни свои слюни по Новодворской, ярой русофобке?) Вот это и есть морда либерала без ретуши. Агрессивная, уродливая, русофобская. И что ты хочешь чтобы я тебе сказал в ответ? Это ВЫ создали, и ВЫ за это несете ответственность. От новодворских до собчаков.
00:58 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> имхо. Красиво, но не совсем верно. Государство обеспечивает безопасность, взамен части делегированной ему свободы граждан. > Что я хочу сказать, что ограничена свобод, определяют сами граждане (как было в США, после взрывов 11 сентября).
Скользкий вопрос. Дело в том, что гражданами при желании можно манипулировать. Смотрел вот сегодня фильм о Северной Корее, думаю, тамошние граждане могли бы и сказать, что они по своей воле делегировали государству все свои свободы, что на правду едва ли подходит.
01:01 04.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Привед, Енотище)) Напомни, кто поправил Гоббса?
Не знаю кто именно, но сказано неплохо, запомню.)
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Государство дает иллюзию безопасности
Ну, это отчасти в гоббсовой модели учтено, не зря же государство — Левиафан.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> взамен иллюзии личной свободы
А вот это уже вопрос тонкий, философский, или даже хвилосовский. Точно не об этом тема.))
01:03 04.03.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я считаю, что всё должно быть в меру… >>>
>>> это не ответ
>>Вообще то это ответ…
>
>> … >> перегиб в ту или иную сторону будет уже фанатизмом… >> …
>Эти другое дело я тоже так считаю. Государство должно давать даже немного больше, учитывая, как писал автор темы, вклад отцов и дедов
Всё что осталось от отцов и дедов… им по вашему оно не должно было ДАВАТЬ…? …. Вот и вкладывайте, что бы детям, что-то оставить…
01:03 04.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Папа, вспомни, как мы познакомились?)) Вспомни свои слюни по Новодворской, ярой русофобке?) Вот это и есть морда либерала без ретуши. Агрессивная, уродливая, русофобская. И что ты хочешь чтобы я тебе сказал в ответ?
Сегодня, я полностью разделяю взгляды Серебрякова. Почему же такая ситуация сложилась в стране? Да по тому, что ты, и такие как ты, не хотели слушать грубую, но откровенную Новодворскую. Все её выпады в адрес народа были направлены только на то, что бы русский народ проснулся. А пока он был и остаётся стадом, получайте, что нальют в корыто.
01:08 04.03.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Скользкий вопрос. Дело в том, что гражданами при желании можно манипулировать.
Конечно, но где ими больше манипулируют? При демократии, или…, как у нас, или Северной Корее?
01:10 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Сегодня, я полностью разделяю взгляды Серебрякова. Почему же такая ситуация сложилась в стране? > Да по тому, что ты, и такие как ты, не хотели слушать грубую, но откровенную Новодворскую.
Все ее выпады были обусловлены заказом Госдепа США на дизориентацию в культурно-историческом плане русского общества. На пересмотр его ценностей, истории, ориентиров. И не надо мне тут глазки щурить, что ты де этого не понимаешь)) Русофоб — он изнутри русофоб, ненавидящий нашу страну и обожающий Запад. Вот и за это — вас, либералов, ненавидеть будут еще не одно поколение. А Лерка была жирной истеричной дурой, и не надо в ней искать «гуру либеральной идеологии». да и Немцов был еще той скотиной, я по нему не скорблю — всех их тудой же бы и побыстрее. вместе с Чубайсом))
01:11 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Конечно, но где ими больше манипулируют? При демократии, или…, как у нас, или Северной Корее?
Гражданами в любом случае манипулируют, даже такими стремительными демократами как мы. Вопрос в том, дается ли им при этом право выбирать из чего-то, тем самым, как-то из всех потоков лжи хоть как-то вычленяя правду.
01:15 04.03.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Скользкий вопрос. Дело в том, что гражданами при желании можно манипулировать.
Да чего уж тут скользкого. нормальная задача для узурпаторского режима — чем тупее стадо, тем легче им управлять. Отсюда и гундяевщина, и «настоящий мистический канал», и прочая хрень. они, либералы, сознательно разрушают мировоззрение, созданное советской школой — чтобы создать тупое, внушаемое и послушное стадо. Тут к геббельсу не ходи, чтобы цели отследить Не «можно манипулировать» — а давно так и делают. Из нормальных украинцев воспитали русофобствующих свидомитов-бандер, но им еще повезло! Из русских воспитывают быдло которое должно только каятся за то, что когда-то было сильнейшей нацией. Мы им не забудем. Те, кто сможет сохранить историческую память.
01:19 04.03.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Гражданами в любом случае манипулируют, даже такими стремительными демократами как мы. Вопрос в том, дается ли им при этом право выбирать из чего-то, тем самым, как-то из всех потоков лжи хоть как-то вычленяя правду.
. ни даже, а тем более)) «На дурака не нужен нож, ему немножечько соврешь.» Вы ж за «прынцыпы» демократии — страну продадите, а это — крючок, на который вас и ловят. Приоритеты целей неправильно расставлены, однако. Нация и государство — превыше всего. Демократия — лишь способ их возвышения, неплохой, но не единственный и не идеальный. Вот так путины с абрамовичами и узурпируют власть, пока еноты с папиками спорили за идеалы либерализьма в трактовке марксизьма))
01:22 04.03.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, но где ими больше манипулируют? При демократии, или…, как у нас, или Северной Корее?
> > Гражданами в любом случае манипулируют, даже такими стремительными демократами как мы. Вопрос в том, дается ли им при этом право выбирать из чего-то, тем самым, как-то из всех потоков лжи хоть как-то вычленяя правду.
Даётся «казнить нельзя помиловать» а вот запятую, власть всегда ставит там, где ей нужно (я о нашей стране).
01:22 04.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПАПА…* А мне кажется, что только какие-то больные работают не ища выгоды (или очень обеспеченные) которые работают ради удовольствия. *Слова ваши
>Если не ошибаюсь, то когда ты появился на форуме, писал, что много поколесил по стране? Если это так, то ты ездил, что бы накормить местных комаров своим телом (как представитель ГРИНПИС), или, что бы что-то заработать?
Всего понемножку… Не очень много, но поколесил… И заработать, и посмотреть, и что-то после себя оставить… И особых иллюзий я не испытывал… ….
