> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> Железобетону невдомек, что АБСОЛЮТНО ВСЁ обсуждение на форуме построено именно на этом
> Дело в том, что Железобетон идею Поединков спер у меня … и полез, расталкивая всех локтями, её материализовать.
> Всем умным и соображающим пришлось отойти в сторону, дабы не мешать его авторскому проекту. В итоге проект, начатый с такой помпой, на ПФ заглох из-за самодурских глупостей от Железобетона, а сам он сбежал.
> Поэтому я ничего нового не предлагаю, но из руин железобетоновского проекта достаю только то, что заслуживает внимания.

> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>Спасибо, очень рад вашему согласию. Предлагаю такие условия дискуссии.
> 1. Соблюдать вежливость, обращаться на вы.
> 2. Не ограничивать время на ответ и на всю дискуссию

> Повторяю правила проекта доработанные:
> Данный проект предназначен для проведения политических дискуссий по особым правилам и форме.
> Данные правила не противоречат основным правилам форума и являются только дополнительными ограничениями для раздела.
> Вводная статья.
> Данные правила предназначены для пользователей которые желают провести анализ каких либо исторических событий в форме "дуэли" или "поединка". Они обязательны к исполнению для тех кто пишет в темах проекта . Сам проект состоит из двух частей. Первая часть включает в себя темы, в которых можно дискутировать по любым вопросам и параллельно решать проблему нахождения соперника на поединок. После того как данный оппонент найден, можно зайти на поле собственно поединка (дуэли) , где ее и провести. ( ВАЖНО: нельзя навязывать членам дискуссий участвовать в поединках без оснований, о которых сказано ниже по тексту.)
> Этот проект предоставляет четыре способа проведения поединка. Самый простой четвертый способ- "дуэль на доверии" -где нет ни судей ни арбитров и сами участники выбирают себе форму общения. Первый способ подразумевает уже исполнение правил обязательно, но способ судейства принадлежит зрителям. Они свои голосованием выявляют победителя.Второй способ проведения дискуссии подразумевает условие выявления победителя с применением определенной формы - вклад в победу вносят не только зрители, но и правильный ответ на вопросы соперника и правильно заданный вопрос. В третьем способе победитель выявляется с применением зрительского голосования, первого способа судейства и наличия собственно судей ( до трех человек) которые являясь экспертами в выбранной теме определяю победителя по глубине и широте аргументации сторонами своих раскрытых позиций.
> Сам поединок проходит в виде раскрытия своей позиции в начальном сообщении на поле поединка и в дальнейшем ответов - вопросов сторон друг к другу и рассчитан на десять таких вопросов-ответов и времени ожидания сообщения стороны в течение 12 часов с перерывом на сон с 22.00 до 8.00 ( Время замораживается). Впрочем данный регламент может изменяться по согласованию сторон как по количеству вопросов-ответов так и по времени ожидания. Все это прописывается в регламенте конкретной дуэли.
> А теперь все вышеизложенное в виде правил:
> 1.Основание для вызова на поединок. (дуэль)
> 1.1.Допустим в какой то из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В процессе этого диалога один из участников раскрыл свою позицию , а второй участник выразил свое несогласие с данной позицией, но не хочет раскрыть свою позицию. В таком случае первый участник имеет право бросить перчатку вызова на поле вызова на дуэль.
> 1.2. Допустим в одной из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В этот диалог вмешивается третий участник критикуя позицию одного из собеседников или двоих сразу но не приводит основание данной критике. В таком случае можно бросить вызов этому участнику вмешивающемуся в диалог но не определив свою позицию и не раскрыв ее, любому из собеседников.
> 1.3 допустим в теме ведется дискуссия но один из участников дискуссии начал флудить, троллить , развивать флейм и офтоп. Ему указали на на это. Он проигнорировал. В таком случае ему можно бросить перчатку вызова на дуэль.
> 1.4 Время для ответа на брошенный вызов- ровно сутки. Этого времени достаточно чтобы назвать уважительную причину отказа или принять вызов. В противном случае тому кто отказался от вызова без уважительной причины или не принял вызов засчитывается техническое поражение.
> 1.5.Пользователь который пишет в темах проекта дуэль автоматически подпадает под правила дуэли.
> 1.6.Время ответа на какое либо действие в момент согласования условий конкретной дуэли-ровно сутки. В случае когда реакции не последовало без уважительной причины дуэль считается законченной и за просрочку времени ответа тому кто это сделал засчитывается техническое поражение.
>
> 2.Правила и обязанности для арбитра поединка (дуэли) на форуме. (Где он присутствует)
> 2.1.Арбитр начинает дуэль. Оглашает тему дуэли, количество раундов, количество вопросов в каждом раунде (если необходимо)
> 2.2. Выясняет позицию сторон по теме и наличие секундантов, условия дуэли.
> Предупреждает о после и между раундовой дуэльной пресс-конференции. Выявляет согласие/несогласие участников после дуэли прокомментировать дуэль.
> 2.3. Определяет кто должен делать первым ход и предупреждает что участники не имеют права писать сообщения в комментариях . За это снимается бал.
> 2.4.Не начинает дуэль до тех пор пока участники в развернутом виде не определят свою позицию по теме. Именно в развернутом сообщении, не кратко а подробно.
> 2.5. Стирает левые посты.
> 2.6. При обращении участников дуэли разруливает трудные и спорные моменты.При подсчете баллов по первому способу совершает этот подсчет.
> 2.7Следит за исполнением правил дуэли во время самой дуэли. Может корректировать ход дуэли в нужное "русло" правил.
> 2.8. По окончании дуэли подводит итоги . Во время дуэли также может снимать баллы в случае нарушения участником дуэли правил проведения дуэли.
>
> 3.Права и обязанности участника для форумного поединка.
> 3.1.Чётко проговорить свою позицию в развернутом сообщении по теме на ринге. И только после этого вступать в дискуссию.
> 3.2.Не нарушать правил форума и правил дуэли.
> 3.3.уважительно относиться к противнику.
> 3.4. Стараться конкретно писать аргументы и антиаргументы, контраргументы, и также чётко задавать вопросы. Это очень важная часть дуэли. Непонятный или неоднозначный вопрос является причиной непонимания, ухода темы во флуд и оффтоп.
> 3.5. Стараться в своих сообщения определить один вопрос на который соперник должен дать ответ после ответа на вопрос соперника. Соперник отвечает на вопрос другой стороны в том виде в котором данный вопрос задан, даже если по мнению соперника вопрос не несёт смысла.
> Вопросы и ответы лежат строго в границах определённых позициях сторон.
> В случае когда границы ответов и вопросов нечетки, обязанность доказательства границ лежит на самом дуэлянте. Доказательство должно удовлетворять простой логике. ( Быть предельно ясным и понятным окружающим.)
> 3.6. Обращаться к арбитру при спорных ситуациях. (В первом , втором, третьем способе проведения поединка)
> 3.7. Выполнять указание арбитра. ( В первом, втором и третьем способе проведения поединка)
> 3.8. Учавстововать в последуэльной пресс-конференции
> 3.9. Согласие на участие в дуэли автоматически показывает тот факт что участник согласен выполнять все правила дуэли и согласен с правилами подсчета баллов способами определенными регламентом дуэли .
>
> 4.Права и обязанности технического директора (организатора поединка) (Где он присутствует).
> Итак технический организатор обязан руководствоваться следующим:
> 4.1.Определить состав дуэлянтов переговорив с каждым или через личку или в теме.
> 4.2.Определить арбитра для дуэли.
> 4.3.Определить с дуэлянтами название темы, время проведения раундов, количество раундов их длительность.
> 4.4.Определить условия выигрыша.
> 4.5.Предоставить данные определения в письменном виде арбитру который их вывесит в теме дуэли в первом сообщении.
> 4.6. Помогает решать технические вопросы арбитру.
>
> 5.Способ подсчета балов в проекте Он обязан прописываться в регламенте конкретного поединка. (Четыре различных способа поединка)
>
> 5.1.Первый способ: ( зрительский)
> 5.1.1.Зрительское голосование. Здесь победу одерживает тот кто набрал больше баллов среди голосования зрителей.
> 5.2.Второй способ: (конкретный)
> 5.2.1.. Снятие одного бала за неконкретный ответ на конкретно поставленный вопрос или неответ вообще или уход от ответа.
> 5.2.2. Снятие одного бала за невыполнение правил для дуэлянта по любому пункту.
> 5.3.Третий способ: ( аналитический)
> 5.3.1. Рассматривает глубину и ширину аргументов дуэлянтов по каждому сообщению и в целом .Чье сообщение глубже раскрывает тему и более широко тот и получает бал.
> Данный анализ задействован в случае нахождения экспертов судей по данной теме и согласование их среди дуэлянтов. Навязывание судей невозможно.
> 5.4. Четвертый способ ( " диалог на доверии".)
> 5.4.1. Соперники сами разбираются на поле дуэли. Арбитр просто открывает две темы. Тему дуэли , и тему комментариев для зрителей. Стирает левые посты. ( Участники сами могут открыть две темы.)
> Все остальное решают сами участники поединка.
> 6.Вклад в победу различных способов:
> 6.1.Первый способ судейства дает вклад в победу- 0,5 очков,
> 6.2.второй способ- 1очко,
> 6.3.третий способ- 2 очка.
> 6.4. четвертый способ- 0 очков. ( Это простая дискуссия без подсчета очков)
> Дополнение:

> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>


>> ***********
>> То есть, ваш четвертый способ означает голосование зрителей, наличие до трех судей. Я считаю это не реальным на данном конкретном форуме и предлагаю вести джентльменский диалог без судей и голосований, без победителей и побежденных.
quoted2

> Поединок между⍟ Mikhail2014 (mkrugov), и⍟ Бетон.Железобетон. (kostiani), .
> Тема поединка: Ведет ли войну Россия против Украины.
> Позиция ⍟ Mikhail2014 (mkrugov), : Россия вела и ведет войну на Украине.
> Позиция⍟ Бетон.Железобетон. (kostiani), : Россия не вела и не ведет войну на Украине.
> Арбитраж: Без арбитра.
> Способ ведения: По четвертому способу.
> Количество вопросов-ответов 10 ( может изменяться по согласованию сторон)
> Время ожидания:12 часов ( Время замораживается с 22.00 до 8.00)