> Обсуждаем сие популярное в наши дни явление. > > > Мартин Лютер, Владимир Ленин, Джордано Бруно, Иисус Христос, Джордж Вашингтон, Сократ, движение Сопротивления, Андрей Сахаров, Мартин Лютер Кинг, Спартак - этих людей и еще многих других объединяет одно, они были предателями, ренегатами, вредителями в глазах своих государств. Все они предавали государство, религию, моральные устои и традиции, все они шли против течения и все они были презираемы, но они изменили наш мир. Сделали, или хотя бы попытались сделать мир лучше в самые мрачные периоды истории человечества. У них хватало смелости поставить ценности человечности и прогресса выше традиций и устоев сложившихся в их странах. > И тут возникает вопросы. А в чем разница между власовцами и Сопротивленцами? Ведь сложись история иначе и первые были бы героями, а вторые предателями, а не наоборот.
> Почему мы считаем предательство одним из страшнейших преступлений, но считаем некоторых предателей героями? > > Не буду долго распространятся, думаю суть идеи все уловили, ваши мнения?
... Вы, Енот, определитесь сначала, что для вас лично предательство, а что верность, а потом поливайте исторические личности грязью ! А на субъективизм можно списать всё, когда нет аргументов и своих убеждений, то конечно пора осудить оппонентов в "субъективизме" и закончить спор - потому что спор будет непродуктивным, пустой болтовнёй... Определитесь, чтобы спорить, а не осуждать, не следуйте моде - ведь ныне модно всё опровергать, писать новую историю и т. д.
> > wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> К каким А.Д.Сахарова относишь?
>> А кого или что он предал ?
>Как это кого он предал? Он выступил против политики КПСС, когда она была определяющей и направляющей партией в СССР, > Вы сегодня как резанные орете, что предателями является 5 колонна, люди со своими взглядами. > А ты спрашиваешь, кого предал Сахаров?
болтологией не занимайся ...
16:11 14.06.2016
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> болтологией не занимайся ...
Убедительно возразил.
16:13 14.06.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> > wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> болтологией не занимайся ...
>Убедительно возразил.
Как и ты привел убедительные факты про предательство. Хорош засирать тему.
16:19 14.06.2016
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на
> Хорош засирать тему.
А ты кто? Тот кто определяет, что можно писать. а чего нельзя. Из тех, кто назначает предателей.
> Всё зависит от конкретных обстоятельств в каждом случае... > Власов перешел на сторону врага...а не просто сдался в плен... > Сахаров не переходил никуда... был просто в оппозиции.. разные все-таки вещи... Спартак вообще был рабом... да и тоже на сторону врага не переходил..
... Я рассудил для себя очень просто - если действия освободительные, то они верность, если действия для блага большинства, тоже верность и для меня всё стоит на своих местах ; Сахаров был против большинства, за благо меньшинства - это предательство, Спартак был за благо вообще всех рабов, даже не большинства, а всех - он безусловно НЕ предатель, ну и так далее, даже Д. Бруно, хотя был против большинства церковников, но по сути был гоним за научные воззрения, которые безусловно были на благо всей науки, всего нецерковного мира, тоже НЕ предательство... Всё просто мне кажется, когда сам определишься, что значит для тебя то или иное понятие...
16:24 14.06.2016
⍟ gyrm (gyrm), Спартак, был военнопленным. Он фракиец. Априори не может быть предателем.
16:36 14.06.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> > wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на
>> Хорош засирать тему.
>А ты кто? Тот кто определяет, что можно писать. а чего нельзя. > Из тех, кто назначает предателей.
... Папа - огромный плюс и уважение !!! Форум действительно не чья то вотчина, форум для всех, для разных точек зрения, а если кто то не желает слушать кого то, то пусть обращается к угодным ему людям и спорит по личным каналам, а не на общей странице форума...
16:48 14.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> форум для всех, для разных точек зрения, а если кто то не желает слушать кого то, то пусть обращается к угодным ему людям
Ты понимаешь, пользуясь покровительством власти, они иногда забывают, что есть и другие люди, что есть и другие точки зрения. Вот и все, что они могут возразить, если человек говорит свои мысли.
> ⍟ gyrm (gyrm), > Спартак, был военнопленным. Он фракиец. > Априори не может быть предателем.
... Это уже софистика - оперирование заведомо неверными посылами ; в истории Спартак остался рабом и их лидером, и бился за права всех рабов, но софизм не в этом, а в том, что - "Спартак, был военнопленным. Он фракиец. Априори не может быть предателем.", т. е. военнопленные не могут быть предателями - это абсурд ! Наши пленные в ВОВ перешедшие к власовцам тоже априори не могут быть предателями ???... Или вы, Вайфарер, считаете, что если кто то иностранец, то он не может быть предателем "априори", т. к. находится на чужбине ?... Вдвойне абсурдно, я думаю...
16:53 14.06.2016
⍟ Папа (Папа), говорливый, приводи факты предательства Сахарова ... Кого и что он предал ?
16:55 14.06.2016
⍟ gyrm (gyrm), кого и что предал фракиец Спартак в Римской Империи ?
17:06 14.06.2016
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ gyrm (gyrm), > кого и что предал фракиец Спартак в Римской Империи ?
... Читайте внимательно - я написал, что, "Спартак был за благо вообще всех рабов, даже не большинства, а всех - он безусловно НЕ предатель," (я перенёс дословно мой текст), где у меня слова, что Спартак был предатель ???... Вы расстроены, уважаемый Вайфарер и начали искажать комментарии других форумчан - но зачем, не пойму ?...
17:10 14.06.2016
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> говорливый, приводи факты предательства Сахарова ... > Кого и что он предал ?
Редактор, для меня Сахаров герой, это для таких как ты, он был предателем. А теперь ты меня спрашиваешь "факты предательства Сахарова?" . Ты поддерживаешь правозащитников, или только Сахарова? Как ты относишься к Алексеевой? Скажи, для тебя Каспаров, это кто?
> wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ gyrm (gyrm), >> кого и что предал фракиец Спартак в Римской Империи ?
>... Читайте внимательно - я написал, что, "Спартак был за благо вообще всех рабов, даже не большинства, а всех - он безусловно НЕ предатель," (я перенёс дословно мой текст), где у меня слова, что Спартак был предатель ???... Вы расстроены, уважаемый Вайфарер и начали искажать комментарии других форумчан - но зачем, не пойму ?...
У меня нет повода расстраиваться, с чего бы ? Я изначально сказал, что Спартак, к этой теме и к приведенному списку - ну ни каким боком ... Только и всего ...
