Как правильно следует избивать свою жену по воле Аллаха
16:16 12.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И было бы справедливо, если бы Коран дал право и жене на те же действия.
> > Коран исходит из того, что мужчина в играет ведущую роль в браке, т.к. обеспечивает жену и детей, жертвуя из своего имущества. Современная западная женщина эмансипирована от традиционного уклада, она самостоятельно может обеспечить себя и свое потомство. Поэтому мужчина должен тоньше понимать свою роль в семье, должен руководствоваться духом Корана, а не его буквальным прочтением. В Коране не сказано, что муслим должен жить по архаичным устоям 9 века и слепо следовать традиции предков. Познавая себя и мир вокруг, он должен развиваться и религиозно.
fare, люди есть люди. И трактуют все на свой лад. Религия - это не нечто божественное. По-сути, в контексте данного обсуждения - это система жизни и свод правил, придуманных людьми (и не просто людьми, а аж самими мужчинами! - в свою пользу) И если у европейцев ума хватило давно не устраивать Варфоломеевские ночи и отойти от этого, отдавая просто добрую дань традициям, то с исламом все куда сложнее. В исламе этих правил придерживаются строго и по сей день.
А сколько зверских обрядов еще не ушло в прошлое? И все Кораном прикрываются. Посмотрите фильм "Цветок пустыни" - там речь как раз об одном из таких обрядов, о вагинальной женской кастрации, которая практикуется у некоторых мусульман и по сей день. Хотя в Коране о ней нет не слова. Но девочек никто не спрашивает. Потому что у девочек нет права голоса вообще. В ООН даже обращались по этому поводу. Они это практикуют, даже переезжая в Европу.. Бес толку. Хоть это и запрещено законом по всему миру. Но куда там. Религиозная традиция. И продолжают калечить женщин.
17:30 12.05.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> А где мне вы его задавали и когда этот ваш вопрос?
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> развитие в том, чтобы полностью исключить насилие в семье по отношению к жене и детям. У Вас у самой есть дети?
Я хочу просто узнать, как Вы относитесь к телесному наказанию детей? Можно ли отшлёпать ребёнка за проступок?
17:36 12.05.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> о вагинальной женской кастрации, которая практикуется у некоторых мусульман и по сей день. Хотя в Коране о ней нет не слова.
Вы сами ответили на свой вопрос. В Коране об этом нет ни слова. Тогда зачем Вы упоминаете ислам?
Давайте говорить о дикости отсталых народов, архаичных устоях, сложившихся задолго до возникновения Единобожия. Попытка обсуждать эти вопросы в контексте ислама - это провокация.
17:41 12.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> о вагинальной женской кастрации, которая практикуется у некоторых мусульман и по сей день. Хотя в Коране о ней нет не слова.
> > Вы сами ответили на свой вопрос. В Коране об этом нет ни слова. Тогда зачем Вы упоминаете ислам?
Это мусульманская традиция. Почему Коран им это не запрещает? Суть тут в полном и безоговорочном бесправии женщины.
> Давайте говорить о дикости отсталых народов, архаичных устоях, сложившихся задолго до возникновения Единобожия. Попытка обсуждать эти вопросы в контексте ислама - это провокация.
Возможно. Но я согласна с ТС в том, что общество, живущее по правилам религиозного культа, само по себе является архаичным.
17:46 12.05.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Это мусульманская традиция. Почему Коран им это не запрещает?
Исламская традиция и традиция, которую сохраняют народы, принявшие ислам - это разные вещи. Вы должны понимать разницу. В Иране, например, отмечают зороастрийский праздник Навруз (персидский новый год), но он не является исламской традицией. Напротив, ислам отрицает языческие праздники.
Или татарский сабантуй, допустим, к исламу так же не имеет никакого отношения.
> > МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это мусульманская традиция. Почему Коран им это не запрещает?
> > Исламская традиция и традиция, которую сохраняют народы, принявшие ислам - это разные вещи. Вы должны понимать разницу.
> В Иране, например, отмечают зороастрийский праздник Навруз (персидский новый год), но он не является исламской традицией. Напротив, ислам отрицает языческие праздники. > > Или татарский сабантуй, допустим, к исламу так же не имеет никакого отношения.
Давайте уж на чистоту. Дело тут не в исламе, да. Но, общество, живущее по религиозным каноном, да еще и весьма жестким, резко контрастирует с обществом светским, которое далеко ушло вперед и наделило людей обеих полов равными правами. Да, это тоже принесло свои плоды: оголтелый феминизм (что вполне понятно), ЛГБТ и т.п. Но, в обществе, где руководствуются не законами, которые для всех писаны, не смотря на половую принадлежность, а какими-то древними традициями и религиозным культом, "под шумок" можно впадать в любую крайность и оправдать любое зверство. Что сейчас и происходит с ИГИЛ
21:16 12.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> у вас навязывается в школах, попы приходят в школу, это и есть поповщина
да, были прецеденты - но свои "проблемы" я решаю с юмором( во всяком случае мне очень смешно) впадаю в правоверное неистовство и беснуюсь что мне навязывают православие, тут же приплетаю гонение по нации и "ряженые" бегут в рассыпную)))
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Спиноза за атеизм был вообще отлучен от церкви
Спиноза не был атеистом
21:21 12.05.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Но, в обществе, где руководствуются не законами, которые для всех писаны, не смотря на половую принадлежность, а какими-то древними традициями и религиозным культом, "под шумок" можно впадать в любую крайность и оправдать любое зверство. Что сейчас и происходит с ИГИЛ
Возьмем к примеру Третий Рейх. Современное, светское европейское государство с прогрессивной технократической идеологией. Помогло это им избежать крайностей и не впасть в звериную жестокость?
21:26 12.05.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, в обществе, где руководствуются не законами, которые для всех писаны, не смотря на половую принадлежность, а какими-то древними традициями и религиозным культом, "под шумок" можно впадать в любую крайность и оправдать любое зверство. Что сейчас и происходит с ИГИЛ
> > Возьмем к примеру Третий Рейх. Современное, светское европейское государство с прогрессивной технократической идеологией. Помогло это им избежать крайностей и не впасть в звериную жестокость?
Нацизм тоже был своего рода культом, во главе с харизматичным лидером. Как и сталинизм. Это почти как религия. Здесь религию заменяет идеология
> Попытаюсь подробно донести свою мысль с позиции человека, немного понимающего суть ислама. > > ТС поднял важную тему, бесспорно, но я вижу, что понимание проблемы у него поверхностное. > Мой тезис в том, что ислам не поощряет насилие, а пытается его контролировать, при этом очень жестко. > > Аят Корана, на котором основан принцип телесного наказания женщины, на самом деле, не призывает бить женщину, а делает его крайней мерой. > Главный смысл в том, что муж сам должен быть благочестивым и соблюдать шариат, чтобы иметь право. Ни о каком бытовом насилии, пьяной ссоре не может идти и речи. Муж может осуждать жену только за нарушение ей своих обязанностей, установленных шариатом. Первая и основная мера воздействия - это увещевание и вразумление. Большинство нормальных пар решают все свои проблемы именно на этом этапе.
> Следующий "этап" - это лишение супруги подарков, ласки и внимания, отлучение от супружеского ложа. Если задуматься, то данное наказание, хотя и предназначено женщине, но обоюдно для обоих супругов. Это уже такой внутрисемейный развод из которого чаще всего два выхода - либо развод официальный, либо примирение и изменение отношения в браке. > > Мне сложно сказать, что в современном браке может привести к тому, что супруги доведут ситуацию до применения физического воздействия. Боюсь, только взаимное бессознательное стремление к насилию, связанное с сексуальностью. Т.е. супруги не пытаются найти разумного выхода из проблемы, а доводят ситуацию то физического наказания. Но и тут шариат регулирует отношения, запрещая бить жену по лицу, наносить увечья, использовать палку. Всё сводится к шлепкам ладонью по попе, или даже мягкой щеткой или кисточкой, чтобы свести наказание к символическому акту.
Такие правила возможно обычны в патриархальном обществе. Но суть в том что само патриальхальное общество стоит ниже на развитии, т е это не цивилизовано и дико, для более менее цивилизованых людей.
Если бы такие правила работали в обоюдном режиме. Но это не так.
Конечно я согласен что природные качества полов различны, но это не ограничивает полы в равных правах. Остальное мракобесие и дикарство.
21:40 12.05.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> А я еще знаю семьи где родители не пьют и атеисты! Вот такой загадочный мир Не знаю хватит ли у вас воображения представить семью, где трезвые родители занимаются воспитанием детей, без помощи устрашения и раболепства любой религиозной конфессии.
А применяют насилие. Иногда насилие все таки бывает полезно.
> без обид, но мне всегда казалось - отрицание, эт первый признак веры > > какими же идиотами в ваших глазах, наверное, смотрятся люди уверовавшие в Божественность, такие как - да Винчи, Спиноза и Эйнштейн
Про навязывание религии это вы расскажите в Саудовской Аравии. Не?
21:48 12.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Про навязывание религии это вы расскажите в Саудовской Аравии. Не?
вы это точно знаете? жили там?
знаете, мне в детстве думалось, что все китайцы каратисты
21:50 12.05.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Мне то втирают байку о заботе! О "так называемом "Материнском капитале!" Чего фигню пороть!
Кстати как раз, как я помню именно как его там махр, является собственностью жены, при разводе который должен вернутся ей. Хотя я могу путать с приданным.
21:52 12.05.2016
⍟ МарьСанна (mariasanna), а вообще, существует ли в настоящем времени где-нибудь на планете Земля абсолютно светское государство?
- в свою пользу) 
