>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Идеям космополитизма 3тыс лет и ниче живем. Вам плохо живется? Зачем отказываться от суверинета в кгоду эфемерной межчеловеческой любви и законов, якобы направленных на благо человека? >>> === >>> === Вот , уже 3000 лет топчемся на месте .Может стоит перейти на другой, более высокий уровень развития. Что, впрочем и происходит, хотим мы этого или нет. Эволюция, знаете ли.
>> >> Я даже не уверен о предмете спора, я считаю это утопическая идея. МБ вы дадите определение КП и покажите почему этот процесс необратим. >> Вот у меня два опрделения:
>> 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет;
>> 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д. >> В общем, как я и сказал, это как-то не вяжется с вашим "надо постараться сохранить самобытность".
>=== > === И не будет вязаться. Вся проблема нашего невосприятия космополитизма -- в нас самих, в нашем мышлении , по большому счёту зашоренном . Мы этого просто не можем понять , в нас сильно развито эго - это МОЁ и все. В нас нет НАШЕ , вернее есть, но ещё очень слабенькое , только только наметившееся . Война между МОЁ и НАШЕ только вначале , пока победило МОЁ , но это ненадолго . Во всём МИРЕ система потребления терпит крах , люди понимать начинают, что материальные богатства не дают гармонии с МИРОМ и начинают искать другой Путь. И вот здесь кроется опасность что люди, по своей дурацкой привычке разрушать всё до основания, разрушат в себе до основания МОЁ и снова пойдут не туда. Для того, чтобы была гармония с Миром и все связалось, необходимо найти равновесие между МОЁ и НАШЕ и тогда космополитизм будет благом для человечества, а не разрушением.
Согласитесь или нет, но даже звучит утопично, не говоря уж о реальных путях к КМ. А как будет происходить слияние наций, вот "возвысились" до определенного уровня несколько стран и провозгласили, что это дескать будущее и вообще все остальные не правы. Как они будут проводить политику, мягко или агрессивно? А если кто-то не захочет, в изоляцию его, ее (то гос-во). А как быть с правами человека (отдельной личности), если даже право нации отрицается? Тотальный контроль (прослушка, репрессии над инакомыслящими- Сноуден, ведь он против), тогда да мы семимильными шагами движемся в этом направлении. А по факту, в самой толерантной точке мира - в Европе, гос-ва не могут договориться. Вы предлагаете, чтоб и не спрашивали у этих лидеров и народов, ведь "общечеловеческие" потребности важнее. И как бы не продвигали эти идеи, рулить все равно будет сильный, только ему будет проще, т.к. не останется ни наций ни культур, а так сгусток людей с одними взглядами читай империализм. А откуда идет эта идея, кто её проталкивает? Это наз-ся вестернизация, ты как бы откажись от своего, наша модель лучше, зачем изобретать велосипед, у нас есть скутер. Вам не кажется странным, что такие страны как, например, Россия, Китай, Индия должны быть в роли младшего брата, а к этому и призывают, ведь эти нации самодостаточны. А бархатные революции тоже хорошо? Это ведь спутник космополитизма, в сочетании с кино и литературой англосаксов (самыми употребляемыми) становится понятно куда нас ведут и кто. Вы правда считаете, что кто-то из них действует во благо всего человечества? Вы там что-то про неудовлетворенность "обществом потребления" высказали, так потребление, глобальное потребление -это и есть один из смыслов космополитизма, любой "потребитель" и есть космополит, он выбирает навязываемый ему продукт независимо от страны проживания, его взглядов и культуры. Мне кажется это прекрасно, поехать в Азию и увидеть иной уклад жизни, пусть многое будет не понятно, а что-то даже настораживать, ценность людей в их уникальности. Чем плоха идея интернационализма, где страны взаимодействуют, исходя из своих нац. интересов, для построения социально-защищенных масс.
14:48 08.10.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> = Неужто в Раю?
Ну, вот, а чего начали про Адама с Евой.
15:14 08.10.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Когда человеку выдают его пайку и не дают возможность добыть самому, к чему он приходит?
К деградации....
15:19 08.10.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> К деградации....
Правильно, не засыпались, а я?
15:27 08.10.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К деградации....
>Правильно, не засыпались, а я?
Нет
15:32 08.10.2015
Antimment (125784) писал(а) в ответ на :
> Нет
К деградации, значит, нас ведут благодетели наши.
22:07 14.10.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> = Неужто в Раю?
>Ну, вот, а чего начали про Адама с Евой.
=== ===Так Вавилонскую башню строили потомки Адама и Евы. Или у вас другая версия?
22:23 14.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Идеям космополитизма 3тыс лет и ниче живем. Вам плохо живется? Зачем отказываться от суверинета в кгоду эфемерной межчеловеческой любви и законов, якобы направленных на благо человека? >>>> === >>>> === Вот , уже 3000 лет топчемся на месте .Может стоит перейти на другой, более высокий уровень развития. Что, впрочем и происходит, хотим мы этого или нет. Эволюция, знаете ли. >>> >>> Я даже не уверен о предмете спора, я считаю это утопическая идея. МБ вы дадите определение КП и покажите почему этот процесс необратим. >>> Вот у меня два опрделения:
>>> 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет;
>>> 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.
>>> В общем, как я и сказал, это как-то не вяжется с вашим "надо постараться сохранить самобытность".
>>=== >> === И не будет вязаться. Вся проблема нашего невосприятия космополитизма -- в нас самих, в нашем мышлении , по большому счёту зашоренном . Мы этого просто не можем понять , в нас сильно развито эго - это МОЁ и все. В нас нет НАШЕ , вернее есть, но ещё очень слабенькое , только только наметившееся . Война между МОЁ и НАШЕ только вначале , пока победило МОЁ , но это ненадолго . Во всём МИРЕ система потребления терпит крах , люди понимать начинают, что материальные богатства не дают гармонии с МИРОМ и начинают искать другой Путь. И вот здесь кроется опасность что люди, по своей дурацкой привычке разрушать всё до основания, разрушат в себе до основания МОЁ и снова пойдут не туда. Для того, чтобы была гармония с Миром и все связалось, необходимо найти равновесие между МОЁ и НАШЕ и тогда космополитизм будет благом для человечества, а не разрушением.
>Согласитесь или нет, но даже звучит утопично, не говоря уж о реальных путях к КМ. А как будет происходить слияние наций, вот "возвысились" до определенного уровня несколько стран и провозгласили, что это дескать будущее и вообще все остальные не правы. Как они будут проводить политику, мягко или агрессивно? А если кто-то не захочет, в изоляцию его, ее (то гос-во). А как быть с правами человека (отдельной личности), если даже право нации отрицается? Тотальный контроль (прослушка, репрессии над инакомыслящими- Сноуден, ведь он против), тогда да мы семимильными шагами движемся в этом направлении. А по факту, в самой толерантной точке мира - в Европе, гос-ва не могут договориться. Вы предлагаете, чтоб и не спрашивали у этих лидеров и народов, ведь "общечеловеческие" потребности важнее. И как бы не продвигали эти идеи, рулить все равно будет сильный, только ему будет проще, т.к. не останется ни наций ни культур, а так сгусток людей с одними взглядами читай империализм. А откуда идет эта идея, кто её проталкивает? Это наз-ся вестернизация, ты как бы откажись от своего, наша модель лучше, зачем изобретать велосипед, у нас есть скутер. Вам не кажется странным, что такие страны как, например, Россия, Китай, Индия должны быть в роли младшего брата, а к этому и призывают, ведь эти нации самодостаточны. А бархатные революции тоже хорошо? Это ведь спутник космополитизма, в сочетании с кино и литературой англосаксов (самыми употребляемыми) становится понятно куда нас ведут и кто. Вы правда считаете, что кто-то из них действует во благо всего человечества? Вы там что-то про неудовлетворенность "обществом потребления" высказали, так потребление, глобальное потребление -это и есть один из смыслов космополитизма, любой "потребитель" и есть космополит, он выбирает навязываемый ему продукт независимо от страны проживания, его взглядов и культуры. > Мне кажется это прекрасно, поехать в Азию и увидеть иной уклад жизни, пусть многое будет не понятно, а что-то даже настораживать, ценность людей в их уникальности. Чем плоха идея интернационализма, где страны взаимодействуют, исходя из своих нац. интересов, для построения социально-защищенных масс.
=== === Вы снова подходите к вопросу космополитизма с мерками нашего времени , сегодняшнего дня. А это не так. Космополитизм станет основой жизни человечества только при условии если НАШЕ будет находиться в гармонии с МОЁ. При сдвиге в одну или другую сторону, это уже не космополитизм, а деградация общества. Если будет преобладать МОЁ -- возникнет общество потребления, которое просто убьёт Землю истощив все её ресурсы и в результате погибнет само . Если будет преобладать НАШЕ - та же гибель, но растянутая по времени ; как показывает история человечества , верхи создают свою иерархию и начинается разложение общества, заканчивающиеся революцией , возвращением к исходной точке и новым путём по дороге МОЁ.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Идеям космополитизма 3тыс лет и ниче живем. Вам плохо живется? Зачем отказываться от суверинета в кгоду эфемерной межчеловеческой любви и законов, якобы направленных на благо человека? >>>>> === >>>>> === Вот , уже 3000 лет топчемся на месте .Может стоит перейти на другой, более высокий уровень развития. Что, впрочем и происходит, хотим мы этого или нет. Эволюция, знаете ли. >>>> >>>> Я даже не уверен о предмете спора, я считаю это утопическая идея. МБ вы дадите определение КП и покажите почему этот процесс необратим. >>>> Вот у меня два опрделения: >>>> 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; >>>> 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.
>>>> В общем, как я и сказал, это как-то не вяжется с вашим "надо постараться сохранить самобытность".
>>> ===
>>> === И не будет вязаться. Вся проблема нашего невосприятия космополитизма -- в нас самих, в нашем мышлении , по большому счёту зашоренном . Мы этого просто не можем понять , в нас сильно развито эго - это МОЁ и все. В нас нет НАШЕ , вернее есть, но ещё очень слабенькое , только только наметившееся . Война между МОЁ и НАШЕ только вначале , пока победило МОЁ , но это ненадолго . Во всём МИРЕ система потребления терпит крах , люди понимать начинают, что материальные богатства не дают гармонии с МИРОМ и начинают искать другой Путь. И вот здесь кроется опасность что люди, по своей дурацкой привычке разрушать всё до основания, разрушат в себе до основания МОЁ и снова пойдут не туда. Для того, чтобы была гармония с Миром и все связалось, необходимо найти равновесие между МОЁ и НАШЕ и тогда космополитизм будет благом для человечества, а не разрушением.
>>Согласитесь или нет, но даже звучит утопично, не говоря уж о реальных путях к КМ. А как будет происходить слияние наций, вот "возвысились" до определенного уровня несколько стран и провозгласили, что это дескать будущее и вообще все остальные не правы. Как они будут проводить политику, мягко или агрессивно? А если кто-то не захочет, в изоляцию его, ее (то гос-во). А как быть с правами человека (отдельной личности), если даже право нации отрицается? Тотальный контроль (прослушка, репрессии над инакомыслящими- Сноуден, ведь он против), тогда да мы семимильными шагами движемся в этом направлении. А по факту, в самой толерантной точке мира - в Европе, гос-ва не могут договориться. Вы предлагаете, чтоб и не спрашивали у этих лидеров и народов, ведь "общечеловеческие" потребности важнее. И как бы не продвигали эти идеи, рулить все равно будет сильный, только ему будет проще, т.к. не останется ни наций ни культур, а так сгусток людей с одними взглядами читай империализм. А откуда идет эта идея, кто её проталкивает? Это наз-ся вестернизация, ты как бы откажись от своего, наша модель лучше, зачем изобретать велосипед, у нас есть скутер. Вам не кажется странным, что такие страны как, например, Россия, Китай, Индия должны быть в роли младшего брата, а к этому и призывают, ведь эти нации самодостаточны. А бархатные революции тоже хорошо? Это ведь спутник космополитизма, в сочетании с кино и литературой англосаксов (самыми употребляемыми) становится понятно куда нас ведут и кто. Вы правда считаете, что кто-то из них действует во благо всего человечества? Вы там что-то про неудовлетворенность "обществом потребления" высказали, так потребление, глобальное потребление -это и есть один из смыслов космополитизма, любой "потребитель" и есть космополит, он выбирает навязываемый ему продукт независимо от страны проживания, его взглядов и культуры. >> Мне кажется это прекрасно, поехать в Азию и увидеть иной уклад жизни, пусть многое будет не понятно, а что-то даже настораживать, ценность людей в их уникальности. Чем плоха идея интернационализма, где страны взаимодействуют, исходя из своих нац. интересов, для построения социально-защищенных масс.
>=== > === Вы снова подходите к вопросу космополитизма с мерками нашего времени , сегодняшнего дня. А это не так. Космополитизм станет основой жизни человечества только при условии если НАШЕ будет находиться в гармонии с МОЁ. При сдвиге в одну или другую сторону, это уже не космополитизм, а деградация общества. Если будет преобладать МОЁ -- возникнет общество потребления, которое просто убьёт Землю истощив все её ресурсы и в результате погибнет само . Если будет преобладать НАШЕ - та же гибель, но растянутая по времени ; как показывает история человечества , верхи создают свою иерархию и начинается разложение общества, заканчивающиеся революцией , возвращением к исходной точке и новым путём по дороге МОЁ.
Хорошо, я понял, но говорю - утопия. Вот когда это "моё" и "наше" придут к балансу, меня предупредят? Понимаете, идей много, даже здесь на форуме полно благих начинаний, но в реале, кхм...блажен кто верует. Просто не вижу предпосылок к "революции сознания", мы уже всё - погрязли в этом устройстве. Всемирная войнушка, глобальная эпидемия, катастрофа? Может мизантропия, может просто неверие, но что-то мне говорит, что даже когда вода и воздух будут на вес золота, люди не изменятся, как то так.
23:05 14.10.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Используя метод экстраполяции
> > Плюс один... Только незачем с эсперанто огород городить, поскольку есть нормальный английский язык, который все более-менее знают.
Английский язык- га... фуфло
23:20 14.10.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Я думаю здесь уместна аналогия большой деревни. Большая деревня это мир, твоя страна это твоя семья, твой двор, твой дом, деревня соответственно состоит из множетсва этих самых семей. Важно ли отстаивать интересы свое семьи
У меня рросто шикарная идея- следует объеденить человечество Российской Империей
00:38 15.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Хорошо, я понял, но говорю - утопия. Вот когда это "моё" и "наше" придут к балансу, меня предупредят? Понимаете, идей много, даже здесь на форуме полно благих начинаний, но в реале, кхм...блажен кто верует. Просто не вижу предпосылок к "революции сознания", мы уже всё - погрязли в этом устройстве. Всемирная войнушка, глобальная эпидемия, катастрофа? Может мизантропия, может просто неверие, но что-то мне говорит, что даже когда вода и воздух будут на вес золота, люди не изменятся, как то так.
=== === Люди менялись на протяжении всей истории человечества . А сейчас эти процессы ускоряются . Посмотрите о чём говорят люди, что обсуждают .Их начинает волновать что будет с ними дальше, куда мы ВСЕ идём , что будет с планетой Земля. Да, это ещё все на уровне слов, но лиха беда начало. Растёт поколение, которое волнуют именно эти глобальные вопросы , потому что что поесть и что одеть для них не вопрос. На первый план выходит НАШЕ и вот тут есть опасность потерять МОЁ, за что держалось старшее поколение. По моему мнению , главное что поможет удержать гармонию - это укрепление института семьи .Семья -- это маленький Космос , наша планета в миниатюре. С неё всё начинается и ей заканчивается. И насколько крепкой и духовной будет семья, настолько мы и сможем продвинуться вперёд. Хорошая семья и даёт думающих , духовно развитых, светлых людей , способных принести в МИР гармонию.
15:35 15.10.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ===Так Вавилонскую башню строили потомки Адама и Евы. Или у вас другая версия?
И что? речь о том, откуда узнали, что единство долго не продлится?
15:56 15.10.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> = Неужто в Раю?
>>Ну, вот, а чего начали про Адама с Евой.
>=== > ===Так Вавилонскую башню строили потомки Адама и Евы. Или у вас другая версия?
Вавило́нская ба́шня (ивр. מיגְדָּל בָּבֶל Мигда́ль Баве́ль) — легендарная башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город, названный Вавилоном, и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. Таким образом, история о Вавилонской башне объясняет появление различных языков после Всемирного потопа.
16:02 15.10.2015
Космополитизм должен заканччиваться на той черте, где чловек осознает себя жителем земли и несет ответственность за свою планету, однако, исполнение этой жизненной позиции неизбежно будет локальным, на уровне страны, региона и пр. И отстаивать эти локальные интересы человек должен в первую очередь. Данная тема подводит к идее - космополитизм - благо,, однако, такое объединение человечества формируется исключительно для создания одного центра власти и управления человечестом.
