>> Мечта несбыточна, поскольку общаться приходится с озлобленными россиянами, основной месидж которых-нас предали. Нам должны ноги целовать. Нам должнв... Нам должны...И так далее.
>>
> > > Ну пиндосам лижете же??? - А почему братьям не полизать???
Не, ну мы же "небратья". Их держали за равных, и даже более равных чем мы, стоит только посмотреть приведенную мной выше табличку. Им захотелось большей шары. Отпустили... Теперь мы же и виноваты. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут, кстати, есть парочка полуадекватных. Один даже почти дотягивает до минимального стандарта. Так что надежды не теряю.
>Надежды юношей питают...
Правильно. Не найдёшь среди вашего свидомиго брата несвидомых. Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Ну Алексеева с Родзянкой трудновато назвать демократами
>Европейски ориентированные...
> > Вот мне и смешно, когда кричат о том, что "большевики развалили Империю" (Жирик и ему подобные клоуны стараются)... Чё там большевики могли? О них никто, кроме Думы и их самих не знал... > Развалили Империю вот такие "незаметные", вроде, "личности" - а потом ещё больше всех орали - как они Родину любят (читал я мемуары Родзанки энтой)
Что там Николай II написал в своём дневнике?
Запись в дневнике
В конце дня Николай II занес в свой дневник следующую запись: Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман![1] Подробнее:
В тяжелейший час вышибить, пусть и изрядно прогнившие, скрепы государства.... И ведь за сотворившим сиё Алексеевым пошли белые.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Собственно, давали всем. И большевикам и эсэрам и меньшевикам. Бльшевикам, кстати, меньше всех. Другой вопрос, что в результате получилось. А получился развал 3-х империй, из которых 2 давали деньги всем оппозиционерам в РИ. В общем - немцы - ЛОХИ ушастые > ...ну, то, что сами развалились с Австрией - лохи... > ...а вот то, что в РИ прогноз не сбылся... - это они прагматики...
Не сами они развалились. Большевики, проиграв тактически - Брестский мир, золото в счёт контрибуции (кстати, всего золотишка немцы не получили - большевики с этим тянули не хуже, чем нынче свидомие с оплатой долгов), выиграли стратегически - немцы, глядя на Россию сами восстания поднимали. А уж лосутная Австрия.... Кстати, последними, кто бросил австрияков были галицийские окраинцы. Надо будет тему создать об их природном предательстве и холопстве. Благо материала немеряно - от Данилы Галицкого, во всю отлизывавшего монголам, до современных свидомих, с упоением отсасывающих у своего Сильно Загорелого хозяина.
09:16 10.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Из за таких совдеповских удодов как автор данной темы,мы и не можем стать цивилизованным государством.Совдеповская номенклатура так и держится у корыта пользуя ностальгию прибацанного совка за колбасой по 2,20.
Эй, свидомий Свiдомий, Вы чегой то так про Пэцу Вальцмана с Сеней Бакаем? Брони лишат и в окопы пошлют. А як жэшь доца? ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Охлобыстин (Охлобыстин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, на сет Сибири это бабка надвое сказала, а вот у вас с Крымом и Донбассом реальные проблемы..
>Это у вас проблемы, мы то счет выставим, платить чем будете?
У нас патронов хватит
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Еще за "юкос" не рассчитались.
И не будем. Мы же не свидомие.
09:25 10.07.2015
Фармазон_ (ytrewq) писал(а) в ответ на :
> Спокойно, краснопузый не добил вас Врангель и Колчак, милосержны были, а из за вас потом многие из нас детей в закрытых гробах хранили. Предатели ВЫ, и предатели ещё почище Ельцина были! А Ельцин хоть и был алкаш подзаборник но под конец грех искупил, вернул монарха на престол всероссийский . Боже царя храни.
Братан, есть несколько аспектов, во-первых Колчак и Врангель не добили потому что просто не смогли, во-вторых среди их воинства таких как ты кот наплакал. сразу на ум приходит фамилия Каппеля, в-третьих именно белые та социальная база, которая свергла царя, в-четвёртых именно при СССР Россия добилась самого большого могущества за всю историю. Так что с историей надо поаккуратнее обращаться, я не против твоих взглядов, мне по большому счёту по фиг, царь или президент, если будут соблюдаться государственные интересы России. Думаешь большевики построили принципиально иное государство? Да, там до фига было чего нового, но становой хребет Российской империи, на который сыпятся все шишки, бюрократию, они восстановили, как этот же становой хребет, разрушенный в 90-е, был восстановлен Путиным. Вот ты в армии служишь, вспомни отношение к армии в 90-е и сравни с нынешним? Вот так и и при империи и при СССР служба в армии была почётной. А белые проиграли из-за отсутствия внятной идеи, её просто не было, будь они монархистами, то тогда победили бы, но повторяю, там монархисты составляли едва заметную часть. Половина офицеров царской армии воевали за большевиков, среди генералов таких было меньше, но тебе напомнить про заговор генералов во главе с Алексеевым? Фармазон, ты в курсе что события в Петрограде в феврале 1917 - это первый евромайдан? Голод там был создан искусственно, а промышленность за бесценок скупалась шведами и англичанами. И на престол хотели усадить цесаревича и через регентский совет управлять страной, а потом те же самые англичане финансировали Врангеля, не смущает это? И Врангель собирался расплатиться с ними 5-ю бюджетами РИ за 1913 год. Просто царь пробросил заговорщиков и отказался за себя и за своего сына, лишив Временное правительство, которое было позже сформировано, легитимности. И можешь мне после этого говорить всё что угодно, но по фату ни одно моё утверждение опровергнуть не сможешь.
09:40 10.07.2015
Фармазон_ (ytrewq) писал(а) в ответ на :
> Все я знаю! Мой прадед белым офицером был! Мальчишка совсем, когда вот эти поднялись ! И царя убили и детей не пожалели власти на крови им захотелось душигубам! Знаешь почему СССР так бездарно кончил? Потому что богу был не угоден! И спорить тут не очем не Советам о предательстве говорить!
Видишь ли, дружище, 70 лет был угоден, а тут не угоден. Да, царя убили, но такое в революции случается, ту же участь разделил и Карл 1 и Людовик 16. А ты про детский труд на фабриках слышал по 14 часов? Так что у тех людей не было никакого сочувствия, наверное что-то пошло не так в империи, если её начало лихорадить, напомнить про народовольцев, про то чем закончил царствование Александр 2, заметь, нет никаких большевиков. Да и большевики были разные и сейчас есть и сталинисты и троцкисты и ленинисты и бухаринцы, последних правда немного. Или ты думаешь белые зверств не чинили? Вот сейчас на Украине гражданская, там зверств хватает и если война разрастётся, то их будут совершать обе стороны. Я тебе про зверства белых за 5 сек материала накопаю, а про зверства красных более твоего могу рассказать. Вот у тебя есть ненависть к немцам? А то что они вытворяли и их холуи покруче чем зверства всех сторон вместе взятых в Гражданскую Да и большевики подтачивали империю и эсеры, но этим же занимались и кадеты, самое смешное что только большевики и оказались государствообразующей силой, что бы ты ни говорил, остальные оказались на это не способны.
09:43 10.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Из за таких совдеповских удодов как автор данной темы,мы и не можем стать цивилизованным государством.Совдеповская номенклатура так и держится у корыта пользуя ностальгию прибацанного совка за колбасой по 2,20.Тупорылый совок никак не прохавает что нынешнии олигархи никогда не вернут смысл слова советский.Шары не будет.Та ее и тогда не было той шары. >
Таким как вы точно не стать цивилизованными. Братан, это те кто себя называет цивилизованными на нас должны равняться, а то они начинают учить толерантности страну, исторически сложившуюся как многонациональная и многоконфессиональная, которая не участвовала в порождении таких явлений сугубо европейских как фашизм, нацизм, расизм и шовинизм.
09:44 10.07.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Это у вас проблемы, мы то счет выставим, платить чем будете? Еще за "юкос" не рассчитались.
Это глупость или троллинг?
09:45 10.07.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Появится. Начнут с самолетов "Аэрофлота", потом пару ржавых посудин в порту прикроют...
Реально ты смешной, а наоборот сделать?
09:55 10.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Реально ты смешной, а наоборот сделать?
Это всё от осознания собственного бессилия...Хоть вслед плюнуть, когда москаль уйдёт..но так. чтобы другие не заметили..нерабы жеш..
10:09 10.07.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реально ты смешной, а наоборот сделать?
>Это всё от осознания собственного бессилия...Хоть вслед плюнуть, когда москаль уйдёт..но так. чтобы другие не заметили..нерабы жеш..
Нэ, это цээвропа. Как, к примеру, сопротивлялись немецкой оккупации пуалю? У них за теракт считалось плюнуть вслед немецкому патрулю, а боевой операцией - стрельнуть в сторону немцев с расстояния в километр. Так вот и эти свидомие салогероинщики - только на форумах гадить горазды, а по факту - при виде повестки сразу забывают свой укроволяпюк и сдергивают к нам на калымы.
10:31 10.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Реально ты смешной, а наоборот сделать?
>>Это всё от осознания собственного бессилия...Хоть вслед плюнуть, когда москаль уйдёт..но так. чтобы другие не заметили..нерабы жеш..
>Нэ, это цээвропа. Как, к примеру, сопротивлялись немецкой оккупации пуалю? У них за теракт считалось плюнуть вслед немецкому патрулю, а боевой операцией - стрельнуть в сторону немцев с расстояния в километр. Так вот и эти свидомие салогероинщики - только на форумах гадить горазды, а по факту - при виде повестки сразу забывают свой укроволяпюк и сдергивают к нам на калымы. >
Да какое там сопротивление... За семь с половиной столетий они давно уже утратили понятие, что такое независимость...всегда под кем-то жили, всегда кто-то ими управлял...Даже их любимая УНР почти сразу без сопротивления была оккупирована кайзеровской Германией.. И сейчас, пожили на халяву за счет России 23 года, поняли, что сами ни на что не способны и с гиканьем легли опять под иностранцев... Конечно, побогаче теперь выбрали себе хозяина эти нерабы...
10:48 10.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Да какое там сопротивление... За семь с половиной столетий они давно уже утратили понятие, что такое независимость...всегда под кем-то жили, всегда кто-то ими управлял...Даже их любимая УНР почти сразу без сопротивления была оккупирована кайзеровской Германией..
Дык они же прирожденные холопы.
В серии тем на форуме я хочу немножко насыпать соли на хвост свидомым и их приятелям из нашей 5-й колонны. Итак... Миф № 1. "Екатерина II закрепостила малороссийских посполитых и превратил их в хлопов".
Так ли это? Не было крепостное право установлено на территории нынешней УкРуины раньше? Кто был инициатором возобновления крепостного права в Гетманщине? На эти вопросы я постараюсь ответить .
Свидомые частенько, да что там - ЧАСТЕНЬКО, всегда пишут, что во всем нынешнем ареале обитания свидомых всё время жили одни потомки #####итеков Тогда получается, что крепостное право на территории кресов всходних было установлено аж в 1347 году Вислицким уставом. В Великом княжестве Литовском - в 1447 году "Привилеями" короля Казимира IV от 2 мая 1447 года. В Венгрии крепостное право было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. В Румынии (тогда Валахии) крепостное право было установлено во 2-й половине 16 века. т.е. после 1550 года. А в России, точнее, тогда в Московском царстве крепостное право было подтверждено Соборным уложением от 1649 года.
Т.е. в Московском царстве крепостное право было установлено на 100 - 200 - 300 лет позже чем на территории нынешнего Бандеростана.
И это дало свои плоды. Рабские плоды, канчуками и карабелами вбитые в предков нынешних свидомых, что не могло отразиться на психическом здоровье нынешних свидомых. Прочитаем свидетельство А.И. Куприна. в его "Олесе" " Судьба забросила меня на целых шесть месяцев в глухую деревушку Волынской губернии, на окраину Полесья".
Насколько я помню Волынь - нынешний ареал обитания свидомых.
Но… или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, – отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и все порывались целовать у меня руки – старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.
Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй.
К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы…
Практически, нынешние свидомые перед хозяевами - янки.
Теперь глянем дальше. На нынешнего кумира свидомых, кавалера Ордена Иуды., гетмана Мазепу.
Так, в 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал". В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни.
Стоило какому-нибудь казаку сделаться "державцею", т. е. получить административную власть над известным округом, как он уже претендовал на "послушенство" крестьян этого округа. Сначала это выражалось в сравнительно скромных требованиях, потом требования росли, увеличивались, пока не завершались полным порабощением. Если казак располагал незаселенной землей, он приманивал на нее крестьян обещанием всевозможных льгот, а когда те поселялись, они оказывались через некоторое время в тяжелой зависимости от владельца. Обычно, поселявшиеся слободами на таких землях крестьяне получали право не нести никаких повинностей в пользу землевладельца в течение первых десяти лет. По отбытии этого срока они обязаны были платить владельцу по сто талеров в год, осматривать местный млинок (мельницу) и возить из него розмол. И это все. Никаких других повинностей не полагалось. Новые паны, однако, начали повсеместно нарушать это обычное право, - требовать годовой чинш раньше положенного срока и облагать слобожан различными работами. Гетман Мазепа узаконяет этот произвол и издает в первые годы XVIII века универсалы, согласно которым крестьяне два дня в неделю обязаны работать в пользу соседних панов, да еще платить овсяную дань.
Именно при Мазепе в Малороссии наблюдается массовая раздача сел во владение казацкой старшине. Жителей этих населенных пунктов, не желавших работать на владельцев и пытавшихся уйти жить в другие места, гетман приказывал «переймать, грабить, забирать, вязаньем мордовать, киями бить, без пощаженья вешать». Нередки были и случаи, когда у крестьян и простых казаков отнимали земельные участки, силой принуждая людей подписывать документы об их продаже. При этом бывшим хозяевам разрешалось и дальше жить и работать на прежнем месте, но уже в положении подданных.
«Мало по малу на Гетманщине установились порядки, которые очень напоминали собой Польшу, – описывал времена Мазепы крупный специалист по истории Украины Дмитрий Дорошенко. – Место прежней шляхты заняло казацкое общество, из которого выделилось свое панство или старшина. Это панство обратило свободных сначала крестьян в своих подданных и чем дальше, тем все больше это подданство приближалось к настоящему крепостничеству».
Примечательно, что даже идеолог украинского движения Вацлав Липинский, при всем сочувствии к попытке Мазепы и мазепинцев «освободить» Украину в 1708-1709 гг., считал постигшую их под Полтавой катастрофу возмездием «за прежние грехи, за продажность, за закрепощение казачества».
А что же русские цари и императоры?
С крахом мазепинщины процесс закрепощения несколько затормозился. Петр I приказывал новому гетману Ивану Скоропадскому «смотреть прилежно и накрепко, дабы от полковников и полковой старшины и от сотников казакам и посполитому народу отнюдь ни в чем никакой тягости и обид не было». Но постепенно раздача казацкой старшине во владение сел и обращение тамошних жителей в подданство возобновилось в прежних масштабах.
Особо усердствовал черниговский полковник Павел Полуботок (еще один нынешний «национальный герой»), умудрившийся переписать на себя многие из конфискованных владений Мазепы.
Для пресечения злоупотреблений старшины император своим указом учредил Малороссийскую коллегию, в задачу которой входило управление краем (поначалу – совместно с гетманом). Началось расследование. Полуботок оказался за решеткой. По крайней мере, части незаконно обращенных в подданство казаков вернули прежние права. Процесс раздачи имений вновь замедлился, но не остановился совсем.
Генеральное следствие о маетностях, проведенное в 1729-1730 гг. (уже при новом гетмане – Данииле Апостоле), установило, что во всей Малороссии на то время оставались свободными лишь немногим более трети крестьянских дворов. Остальные (почти две трети!) попали в подданство к казацкой старшине. И прошло ведь всего восемьдесят лет со времени Освободительной войны, полностью такое подданство ликвидировавшей.
А раздача имений продолжалась. Она снова замедлилась лишь после смерти Апостола в 1734 году и временной ликвидации гетманства. В 1742 году даже была создана специальная Комиссия экономии, в обязанность которой входила защита свободных крестьян и их имущества.
"А Екатерина II?", спросят свидомые. А что Екатерина? Только узаконила де-юре, что сложилось де-факто, при этом ликвидировав надстройку Гетманщины.
О том же писала выдающаяся украинская женщина-историк Александра Ефименко. «Весь этот процесс, – замечала она по поводу установления на Украине крепостного права, – совершился чисто фактическим, а не юридическим путем, без всякого вмешательства государственной власти. Указ 3 мая 1783 г., с которого считают крепостное право в Малороссии, лишь дал санкцию, а вместе с нею, конечно, и устойчивость, существующему положению,– не больше».
«Казаччина… так явно вырождалась в барщину, что Екатерине II оставалось только приложить последнюю печать, чтобы утвердить постепенно складывавшееся крепостничество», – констатировал в свою очередь Михаил Драгоманов. Этот видный общественный деятель и историк подчеркивал, что «крепостничество 1783 года… народ сначала не очень заметил, так как все уже для него приготовила старшина казацкая». Мало того, Драгоманов признавал, что, несмотря на упомянутый указ, «Екатерина II («великий світ – мати») очень была популярна среди нашего народа, как и среди интеллигенции». То есть в своем угнетенном положении простые люди винили совсем не императрицу.
Но ведь территория бывшей УРСР включала в себя не только Гетманщину, но и Правобережье и Галицию и Буковину и Закарпатье. Более - менее приличное положение крепостных было только на Буковине. а вот в кресах всходних любой шляхтич обладал "правом меча". т.е. мог без проблем грохнуть любого своего хлопа. Да и чужого тоже, ежели не боялся связываться с его хозяином. В Закарпатье, кроме того, было ещё и "право первой ночи".
Было ли подобное в Московском царстве, Российской империи? Да ни хрена! Начнём с того, что русские крепостные не были собственностью помещика, так же, как и земля. И землю и прикрепленных к ней людей государство давало помещику, как бы в оперативное управление, разрешая пользоваться доходами с этих земель и от этих людей. А все продажи имений - это перепродажа права на это, не более того. Более того, время от времени происходили суды над помещиками, убивавшими своих крестьян, к примеру, салтычиха. Но это самый яркий случай, были и другие, не столь заметные. Да, убийства происходили, НО (!) ОНИ НЕ БЫЛИ ЗАКОННЫМИ, как в Ржэчи Посполитой. Боле того, убивая крестьянина, русский помещик: 1.) Лишался дохода, приносимого им. 2.) Лишался возможности продать его, а так же дохода за рекрутскую квитанцию. 3.) Более того, он обязан был платить за него подушную подать до момента следующей ревизии ("Мертвые души", надеюсь, помнят все и даже свидомые?) и кормить вдову и малолетних детишек.
