Таня Малкина. Имя твое известно. Подвиг твой не забыт.
09:55 09.08.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Демократия(власть народа) и капитализм-вещи в принципе несовместимые,ибо капитализм-всегда диктатура капитала,иногда прикрываемая фиговым листком многопартийности,интересы большинства выражать не может априори,так как капитализм основан на эксплуатации меньшинством большинства
К сожалению большинство не всегда знает чего оно хочет, пока меньшинство не подскажет. Большевиков, например, было ничтожное меньшинство на фоне большинства, которое можно было заинтересовать, но никак не заставить.
19:02 09.08.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> К сожалению большинство не всегда знает чего оно хочет, пока меньшинство не подскажет. Большевиков, например, было ничтожное меньшинство на фоне большинства, которое можно было заинтересовать, но никак не заставить.
Согласен. Покорное большинство — аморфный и податливый материал для тех, кто знает, чего хочет... Так было, есть и пребудет в веках...
19:17 09.08.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> . Большевиков, например, было ничтожное меньшинство на фоне большинства, которое можно было заинтересовать, но никак не заставить.
Заинтересовать и не дать. ) Как это бишь называется...а - "кидалово". Вот примерно так большевички и поступили. )))
19:21 09.08.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Мне стало очевидно, что нихрена у этих шутов не выйдет...
Зря вы так категорично Норман.Зря.Они не были шутами и только благодаря им и не было крови. А ведь все было тогда готово.Армия,КГБ,ГРУ,ВВ.Если бы они отдали приказ,а этот приказ так ждали в армии,то поверьте,всех противников ГКЧП смели бы мгновенно,на раз. Но эти люди не стали проливать кровь соотечественников.Это было их взвешенное решение и Малкина тут ни при чем. И вот парадокс-вы сейчас называете их шутами...увы.А вот пришедший к власти в 91 ЕБН,без зазрения совести в 94 бросил армию на Грозный и крови не пожалел..чужой конечно,она ему вроде водицы была. А вы говорите шуты.
20:19 09.08.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> только благодаря им и не было крови.
Если они были не способны бороться и отстаивать то, что считали идеалами, то для чего вообще нужна была их жалкая опереточная попытка?
21:35 09.08.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Заинтересовать и не дать. ) > Как это бишь называется...а - "кидалово". Вот примерно так большевички и поступили. )))
Глядите в сравнении. Елицино-Путины заинтересовали и не только не дали, но и поставили под угрозу целостность, независимость государства без всякой идеи, без всяких социальных гарантий. Одни берут и дают, другие просто берут. Забегая далеко назад тоже видишь, что народу никто ни хрена не давал, а он и не просил, жил себе в чьем-то пользовании.
>> Мне стало очевидно, что нихрена у этих шутов не выйдет... > Зря вы так категорично Норман.Зря.Они не были шутами и только благодаря им и не было крови. > А ведь все было тогда готово.Армия,КГБ,ГРУ,ВВ.Если бы они отдали приказ,а этот приказ так ждали в армии,то поверьте,всех противников ГКЧП смели бы мгновенно,на раз.
> Но эти люди не стали проливать кровь соотечественников.Это было их взвешенное решение и Малкина тут ни при чем. > И вот парадокс-вы сейчас называете их шутами...увы.А вот пришедший к власти в 91 ЕБН,без зазрения совести в 94 бросил армию на Грозный и крови не пожалел..чужой конечно,она ему вроде водицы была. > А вы говорите шуты.
Совершено верно. Я допустить не мог что СССР развалится. Даже смотря последний съезд КПСС с демаршем прибалтийских стран,всегда думал не возможно это. Когда случилось ГКЧП Язов находясь в самалёте на пути из Фароса в Москву уже знал что скорей всего арестуют,из его признаний. Хватило бы приказа что бы новоявленую Ельценкую группу арестовать и разом всё кончить.ПО распоряжению Язова войска охраняли Белый дом. Вот если бы был в то время Вареников в Москве,то история бы развивалась по другому. Да и из воспоминаний Р.Хасбулатова ясно Ельцин ожидал ареста.Хазбулатова вообще интиресно послушать как всё происходило. Язов разве шут,Пуго разве тоже шут.
23:29 09.08.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Забегая далеко назад тоже видишь, что народу никто ни хрена не давал, а он и не просил, жил себе в чьем-то пользовании.
Нет,Pink. Забегая далеко назад, мы видим, что Россия была просто "беременна революцией". Настолько массово овладела левая идея интеллигенцией, многими дворянами. Рабочие выступления, крестьянские бунты и прочая, и прочая, и прочая. Вы, возможно, лучше меня все это знаете. Это т.н. меньшинство было большим. И самое главное: все предложенное ими легло на благодатную почву. Народ, как говорится "ждал перемен". Эта энергия в воздухе витала. А вот как большевики воспользовались ей... Чего они строили? Страну нового типа, человека нового типа... Получалось, что устои народа перестраивали. Что они из народа сделали? Что из страны сделали? А сейчас - "продолжение следует". Форма собственности сменилась, да. Но сменилась-то как? Путем приватизации номенклатурой того, чем она управляла. Да еще подпорку себе сделали в виде олигархии. Сейчас та же самая советская номенклатура живет, здравствует и правит. Ельцин с Путиным из Лондона что-ли приехали, или из подполья вышли?
Pink писал(а) в ответ на :
> Елицино-Путины заинтересовали и не только не дали, но и поставили под угрозу целостность, независимость государства без всякой идеи, без всяких социальных гарантий.
Да, вот они голубчики. ))) Все делают наперекосяк. А кто их выучил? Где они работали и служили? Стиль и методы управления у Путина какие? Советские. Страна без идеи, без цели, но это ваша - советская страна. "Получите и распишитесь".)))
>>> Мне стало очевидно, что нихрена у этих шутов не выйдет... >> Зря вы так категорично Норман.Зря.Они не были шутами и только благодаря им и не было крови. >> А ведь все было тогда готово.Армия,КГБ,ГРУ,ВВ.Если бы они отдали приказ,а этот приказ так ждали в армии,то поверьте,всех противников ГКЧП смели бы мгновенно,на раз.
>> Но эти люди не стали проливать кровь соотечественников.Это было их взвешенное решение и Малкина тут ни при чем. >> И вот парадокс-вы сейчас называете их шутами...увы.А вот пришедший к власти в 91 ЕБН,без зазрения совести в 94 бросил армию на Грозный и крови не пожалел..чужой конечно,она ему вроде водицы была. >> А вы говорите шуты.
>Совершено верно. > Я допустить не мог что СССР развалится. > Даже смотря последний съезд КПСС с демаршем прибалтийских стран,всегда думал не возможно это. > Когда случилось ГКЧП Язов находясь в самалёте на пути из Фароса в Москву уже знал что скорей всего арестуют,из его признаний. Хватило бы приказа что бы новоявленую Ельценкую группу арестовать и разом всё кончить.ПО распоряжению Язова войска охраняли Белый дом.
> Вот если бы был в то время Вареников в Москве,то история бы развивалась по другому. > Да и из воспоминаний Р.Хасбулатова ясно Ельцин ожидал ареста.Хазбулатова вообще интиресно послушать как всё происходило. > Язов разве шут,Пуго разве тоже шут.
СССР был абсолютно искусственным образованием. Ну типа Франкельштейна. Если собрать человека из частей других людей он конечно поживет, но недолго. Пример СССР тому наглядное доказательство.
00:15 10.08.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> СССР был абсолютно искусственным образованием. Ну типа Франкельштейна. Если собрать человека из частей других людей он конечно поживет, но недолго. Пример СССР тому наглядное доказательство.
Но фантомное ощущение у меня осталось,хочется почесать пятку а не чего. Фантом остался,лично у меня.
01:30 10.08.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Нет,Pink. Забегая далеко назад, мы видим, что Россия была просто "беременна революцией". Настолько массово овладела левая идея интеллигенцией, многими дворянами. Рабочие выступления, крестьянские бунты и прочая, и прочая, и прочая. Вы, возможно, лучше меня все это знаете. Это т.н. меньшинство было большим. И самое главное: все предложенное ими легло на благодатную почву. Народ, как говорится "ждал перемен". Эта энергия в воздухе витала.
90% крестьянства никогда не было беременно революцией, это было забитая серая масса, без собственности, неграмотная и уповавшая только на Бога. Она ничего не понимала в революции и не хотела её, с удовольствием выдавая народовольцев (первых революционеров) жандармам. Ничего народ не ждал, он о большевиках-то ничего не знал. Какая еще энергия, энергию придала бессмысленная война и разоряющиеся крестьянские хозяйства. И вот слух прошел, что землю дают без всякого выкупа, как тут не возрадоваться. Но дворяне и помещики земельку-то отдавать не хотели, тем более Царь - самый крупный русский помещик-землевладелец. Вот и понеслась гражданская беспощадная, и понятно, что белым неминуемо светил конец на фоне террора с обеих сторон. Ну не было у большевиков средств для покупки хлеба у крестьян, а загибон всем городам светил основательно. Все меры, в том числе жестокие, может быть не оправданны, но они были не бессмысленны. Это сейчас что ни делается имеет минимум смысла и макусимум абсурда. Если говорить о любви власти к народу, то её особенно никогда не наблюдалось.
> А вот как большевики воспользовались ей... Чего они строили? Страну нового типа, человека нового типа... Получалось, что устои народа перестраивали. Что они из народа сделали? Что из страны сделали? А сейчас - "продолжение следует". Форма собственности сменилась, да. Но сменилась-то как? Путем приватизации номенклатурой того, чем она управляла. Да еще подпорку себе сделали в виде олигархии. Сейчас та же самая советская номенклатура живет, здравствует и правит. Ельцин с Путиным из Лондона что-ли приехали, или из подполья вышли?
Что построили большевики? То, чего хватило государству до конца 20-го века. Обуржуазившаяся партноменклатура ничего общего не имела с той идеей, которую преследовали её предшественники. А человек нового типа был создан, однако история лишний раз доказала, что за 20 лет можно изменить всё вместе с человеком. Когда нет цели, нет и результатов. Горбачев, Ельцин и Путин не из Лондона приехали, но и Гришка Отрепьев не из Варшавы прискакал, а ведь его наверняка по-русски воспитывали.
> Да, вот они голубчики. ))) Все делают наперекосяк. А кто их выучил? Где они работали и служили? Стиль и методы управления у Путина какие? Советские. > Страна без идеи, без цели, но это ваша - советская страна. "Получите и распишитесь".)))
Если бы по-советски, советские народ так бессовестно не грабили, разве что партократы пользовались, заметьте, казенными привилегиями, воровать было чревато. Нет, это ваша урезанная страна, сами испекли, сами и кушайте. Да, когда додумаетесь до идеи, способной объединить народ, не забудьте оповестить.
09:01 10.08.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> Фантом остался,лично у меня.
Значит, Вам с этим жить и умереть... Фантомная боль не снимается ни чем, ни морфием, ни новокаиновой блокадой.... Будем считать, что Вам не повезло. Но фантомная боль не передается по наследству... Поколение, выросшее в стране-обрубке лишено ее. Хотя, не исключено вероятности (не дай Бог, конечно), что следующим поколениям жителей центральной России еще придется испытать жесточайшие фантомные боли по Сибири, Дальнему Востоку....
09:16 10.08.2013
День за днем Что писали газеты 10 августа 1991 года...
«Известия»: Издание Советов народных депутатов СССР. – 1991. – 10 августа, суббота. - № 190 (23456). – 6 полос.
«20 августа Союзный договор подпишут пять республик» – страница 1 «Кроме объявленных ранее России, Казахстана и Узбекистана, в торжественном акте примут участие полномочные делегации Белоруссии и Таджикистана. Об этом заявил в Алма-Ате на пресс-конференции Президент Казахстана Н. Назарбаев. На следующих этапах в сентябре – октябре к договору примкнут Азербайджан, Туркмения и Кыргызстан, а также Украина. <…> Вместе с тем обращено внимание на то, что акт подписания договора не означает достижения конечного результата, а говорит лишь о том, что впереди непочатый край работы. В первую очередь это касается разработки новой Конституции, выборов в новый Верховный Совет страны, решения других вопросов федеративного устройства. Обязательным условием должно быть непосредственное участие полномочных представителей республик в этом важном процессе, как это было при подготовке договора о Союзе советских суверенных государств. <…>».
«Румыния: сближение с Молдовой «малыми шагами»– страница 4 «Румынию и Республику Молдова в перспективе ожидает воссоединение в единое государство, как это произошло с Германией. Об этом в интервью журналистам заявил румынский министр иностранных дел Адриан Нэстасе, находящийся с официальным визитом в Японии. По мнению главы румынской дипломатии, объединение Румынии и Республики Молдова не может произойти сразу и нуждается в переходном периоде, предусматривающем всестороннее развитие румыно-молдавских связей и сохранение хороших отношений с Советским Союзом. <…> – Экономическая интеграция Румынии и Республики Молдова не только возможна, но и желаема. И мы имеем возможность реализовать целую сеть совместных проектов, которые впоследствии станут базой единой экономики, финансовой и административной систем. – подчеркнул П. Роман. <…>».
«Независимая газета» / Учредитель: Московский городской Совет народных депутатов. – 1991. – 10 августа, суббота. – № 94. – 8 полос.
«Продолжается эксгумация останков польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Харькове» – страница 1 Подзаголовок – «Иоанн Павел II внимательно следит за расследованием» «Идет эксгумация останков польских офицеров, расстрелянных в Харьковском УНКВД в 1940 году. Предположительно в этом месте захоронено около 10.000 человек, из которых около 4.000 - поляки. После «воссоединения» западных и восточных земель Украины офицеры частей польской армии, расквартированные в новых советских областях, были интернированы и вывезены вглубь СССР. О судьбе узников Козельска, расстрелянных в Катыни, известно все или почти все. Судьба заключенных Старобельского лагеря до сих пор оставалась невыясненной. <…> Следствие, естественно, будет закончено и виновные определены. Кто будет назван, сказать трудно, хотя есть список сотрудников Харьковского УНКВД, представленных в 1940 году к правительственным наградам. Но наказания виновные уже не понесут. Полвека слишком большой срок даже для преступлений без срока давности. <…>».
«Назарбаев взрывать не согласен» – страница 1 «По неофициальной информации, на пресс-конференции в Алма-Ате президент Казахстана Нурсултан Назарбаев дал понять, что даже пятимиллиардная компенсация не заставит его дать «добро» на проведение последней серии взрывов на Семипалатинском ядерном полигоне. Назарбаев заявил, что, если Министерством обороны СССР испытания все же будут проведены, он лично возглавит народное антиядерное движение Казахстана».
«Создан Либеральный союз» – страница 2 «Об этом уже несколько месяцев назревавшем событии вчера сообщили но пресс-конференции члены оргкомитета нового политического объединения. Декларацию об образовании Либерального союза подписали А. Мурашев, Л. Пияшева, Б. Пинскер, Г. Каспаров, С. Сулакшин, В. Тихонов, В. Селюнин, Л. Зинченко и лидеры трех вошедших в союз партий: конституционных демократов, Свободного труда и Российской христианско-демократической. Против ожиданий под декларацией пока нет подписей Ю. Афанасьева и Г. Старовойтовой, участвовавших в подготовительной работе».
10:00 10.08.2013
Аматерасу, насчёт беременности крестьянства революцией - и да и нет. Разумеется крестьяне ничего не знали о большевиках да и вообще об эсдеках. Немного они знали и об эсерах. Все это так. Но вот недовольство существующими порядками было и оно росло. Потенциал разрушения накопился весьма... Вспомним что в 905 было не только городские беспорядки. Именья пылали по всей империи. И подавление беспорядков основного противоречия не разрешило. Хоть в результате выкупные платежи и были отменены, но в деревнях и селах было слишком много мало- и просто безземельных, лишних людей. А вследствие слабости промышленности город не мог их проглотить.
11:06 10.08.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Аматерасу, насчёт беременности крестьянства революцией - и да и нет. Разумеется крестьяне ничего не знали о большевиках да и вообще об эсдеках. Немного они знали и об эсерах. Все это так. > Но вот недовольство существующими порядками было и оно росло. Потенциал разрушения накопился весьма... Вспомним что в 905 было не только городские беспорядки. Именья пылали по всей империи. И подавление беспорядков основного противоречия не разрешило. Хоть в результате выкупные платежи и были отменены, но в деревнях и селах было слишком много мало- и просто безземельных, лишних людей. А вследствие слабости промышленности город не мог их проглотить.
Недовольство не обязательно ведёт к революции, чаще к стихийным бунтам. Революции строятся на теоретической базе и подготовительной работе. В 905-м не всё так просто. Во-первых, это период мирового экономического кризиса, падения производства и массовой безработицы. Во-вторых, произвол в виде всевозможных штрафов и нещадная эксплуатация. В-третьих, позорное поражение в русско-японской войне. В-четвертых, подавление всякого вольномыслия и жесткая политическая цензура. Короче, не живи и не жалуйся. Выкупные платежи являлись кабальным грабительским кредитом по завышенным ценам. А львиная доля промышленности России принадлежала иностранным владельцам. Таким образом, Россия была перманентно беременна бунтами, для осуществления революции нужен передовой класс, способный поднять всё общество. Только пролетариат мог быть беременным революцией, но срок этой беременности был не достаточен, чтобы успешно разродиться.
Вот примерно так большевички и поступили. )))
