>>> Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то.
>>> А пока - лучше промолчать, чем....
>> А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД? >> Разногласия, насколько я могу судить, состоят лишь в цифрах..
> Если завтра ОБЕ СТОРОНЫ согласятся, что по Хирасиме и Нагасаки отбомбились русские шпиены Иванов и Сидоров мне в это тоже верить? > Да, пришли времена. Скажи п о ц а к а м, что с завтрашнего числа белое - это черное и ведь согласятся.
То есть вы считаете враньем признание Кагановича и других лиц о казни 3200 польских офицеров, верно?
22:28 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Молоков Эдуард Петрович – известный в России и за рубежом эксперт-криминалист. Полковник милиции, бывший сотрудник Экспертно-криминалистического центра МВД России, начальник отдела исследования документов, денежных знаков и ценных бумаг. Получил классическое образование по специальности и допуск на право производства всех видов криминалистических экспертиз. Стаж экспертной работы с 1965 года. Имеет научные труды, изобретения и эксклюзивные методики в области почерковедения и технического исследования документов. В процессе педагогической деятельности подготовил свыше 3000 специалистов для России, ближнего и дальнего зарубежья. Предпочтение, однако, отдает практической направленности в работе. Производство экспертиз и исследований считает своим делом жизни и призванием. Провел огромное количество уникальных экспертиз и исследований по тысячам уголовных и гражданских дел.
> А чего служебную биографию товарисча Бурденко не привели? Нечто она менее впечатляющая? )))
Обманыч, ты форму не ту на себя нацепил. Скорее снимай, а то свои подстрелят.
22:32 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Не смеши народ, Крокодидыч.. с каких это пор непризнание вины, освобождало бандитов от ответственности?
Да,никогда.Только,необходимо ещё наличие вины,подкреплёное фактами,а факты в виде ,например,немецких патронов,некоторые из которых производились после 41-го,безоговорочно указывают на вину немцев,а против НКВД приводятся очевиднейшие до смеха фальшивки в виде бумажек.
22:35 12.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение: > Обманыч, ты форму не ту на себя нацепил. Скорее снимай, а то свои подстрелят.
В смысле - Гундяева то? Ну, эт их междусобойное чекисткое дело.. пущай стреляють.. я не против
22:42 12.09.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смеши народ, Крокодидыч.. с каких это пор непризнание вины, освобождало бандитов от ответственности? > Да,никогда.Только,необходимо ещё наличие вины,подкреплёное фактами,а факты в виде ,например,немецких патронов,некоторые из которых производились после 41-го,безоговорочно указывают на вину немцев,а против НКВД приводятся очевиднейшие до смеха фальшивки в виде бумажек.
Не понял.. а как тогда немцы могли расстреливать людей в 41 году боеприпасами, производившимся ПОСЛЕ 41года? Ты ни чего не путаешь, зеленый?
>>> философ писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то.
>>>> А пока - лучше промолчать, чем....
>>> А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД? >>> Разногласия, насколько я могу судить, состоят лишь в цифрах..
>> Если завтра ОБЕ СТОРОНЫ согласятся, что по Хирасиме и Нагасаки отбомбились русские шпиены Иванов и Сидоров мне в это тоже верить? >> Да, пришли времена. Скажи п о ц а к а м, что с завтрашнего числа белое - это черное и ведь согласятся.
>То есть вы считаете враньем признание Кагановича и других лиц о казни 3200 польских офицеров, верно?
А ля гер ком а ля гер. Поляки в 20 м куда как больше русских и куда как более жестоко изничтожили, голодом уморили, замучили и т.д. Хотя конвенции международные по военнопленным к тому времени давно были подписаны.
>> Не понял.. а как тогда немцы могли расстреливать людей в 41 году боеприпасами, производившимся ПОСЛЕ 41года? Ты ни чего не путаешь, зеленый? >>
>> >> >>
>Извиняюсь,неточно выразился,Производившимися с 41-го года.
Может и производились.. вот только ни немецкая, ни совецкая комиссии НИЧЕГО не говорят о патронах производившихся с 41 года..
А ля гер ком а ля гер. Поляки в 20 м куда как больше русских и куда как более жестоко изничтожили, голодом уморили, замучили и т.д. Хотя конвенции международные по военнопленным к тому времени давно были подписаны.
Мотивы сталинского зверства могут быть самые разные.. но оправдать факт преступления они не в состоянии..
23:16 12.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Блин, ну и авторитеты у тебя, Геббельс
Как раз у вас авторитеты Геббельс который и придумал эту ложь что ляхов расстреляли советские войска, а так же чинуши выродка Ельцина у которого задача была ослабить Россию и он принял версию Геббельса, а так же уже и поздние уроды типа Медведева и Путина продолжили обсасывать эту ложь.
23:19 12.09.2012
Не важно, кто ляхов расстрелял. Поверьте- неважно.
23:20 12.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин, ну и авторитеты у тебя, Геббельс
> > Как раз у вас авторитеты Геббельс который и придумал эту ложь что ляхов расстреляли советские войска, а так же чинуши выродка Ельцина у которого задача была ослабить Россию и он принял версию Геббельса, а так же уже и поздние уроды типа Медведева и Путина продолжили обсасывать эту ложь.
Да при чем тут Ельцин? Факт расстрела тысяч польских офицеров чекистами, не отрицали ни Каганович, ни Ильюхин..
23:20 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Может и производились.. вот только ни немецкая, ни совецкая комиссии НИЧЕГО не говорят о патронах производившихся с 41 года..
Жареные факты и железные доказательства…
Тут надо сразу сказать, что "катынское дело" уже и весной 1943 года обернулось не совсем так, как планировали нацисты - в черепах убитых поляков обнаружились пули немецких калибров (7,65 мм., 6,35 мм. и 9 мм.), а в раскопах - гильзы с немецкой маркировкой. Это обстоятельство сильно нервировало Геббельса, но скрыть его было невозможно - и нацисты запустили версию о том, что-де сотрудники НКВД расстреляли поляков из импортных немецких пистолетов, поставлявшихся будто бы в СССР в 20-х годах и при помощи патронов, произведенных до 1931 года.
Дело в том, что на гильзах, найденных в 1943 году самими немцами маркировка была без даты производства. Соответственно, гильзы можно было объявить изготовленными когда-то давным-давно – еще в пору активного советско-германского военно-технического сотрудничества 1920-х годов. Что нацисты и сделали (см. Приложение 2):
Б е р л и н С 2
Вердершер Маркт 5/6. На Ваше письмо: -118-/43
KTI от 26.5...
Наше обозначение: G/D
Берлин [SW 68 ?], 31.5.43
Маркграфенштрассе 77 Касательно: Пистолетные боеприпасы калибра 7,65. Возвращая переданные нам материалы (1 патрон, 2 гильзы и 1 пуля), сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг.
Прилагаем эскизный чертеж, на котором Вы можете увидеть маркировку [чеканку, штамповку] на донышках гильз, использовавшуюся в последние десятилетия для наших пистолетных патронов.
Установить, куда поставлялись пистолетные патроны, о которых идет речь, не представляется возможным. В рассматриваемые годы наши пистолетные патроны поставлялись практически во все европейские страны – во всяком случае, пистолетные патроны калибра 7,65. До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах.
До 1930 года осуществлялись поставки и в Польшу – возможно, также в небольших объемах.
Как правило, пистолетные патроны такого типа постоянно поставлялись и в прибрежные государства Эстонию, Латвию, Литву.
[Примечание переводчика. "Randstaaten" (в немецком тексте опечатка - "Randstatten") я перевел как "прибрежные государства", но существует и другой термин для обозначения указанных стран в довоенное время - "лимитрофы".] В настоящее время подробности поставок установить невозможно, поскольку документация заказчиков вследствие сокращенного до 5 лет срока ее хранения уже уничтожена.
Хайль Гитлер!
Густав Геншов и Ко.,
Акционерное общество.
Подпись (неразборчиво).
Приложение 1
Однако в 1952 году американский Конгресс проводил «расследование Катынского преступления» и Густав Геншов был допрошен еще раз – на сей раз уже американцами[7]:
«House of Representatives Report Concerning the Katyn Forest Massacre» выпущеный по материалам раследования Палатой представителей США "случаев резни в Катыни", в ходе следствия установлено что использовали боеприпас `GECO` серии D калибра 7.65. …материалы общественных слушаний "палаты представителей" по этому делу (а именно часть 5 опубликованных материалов слушания )…. есть в библиотеке конгресса США. Там Тов. Genschow, президент Gustav Genschow & Cо., как свидетель под присягой во Франкфурте дает показания. Он подтверждает, что маркировка на гильзах - такая же, как на выпускаемых его заводиком с 33-34 года боеприпасах калибра 7.65. Также он подтверждает, что до ВВ2 эти боеприпасы поставлялись в СССР и страны Балтики.
Вот такая история: в справочке 1943 года нацист Геншов написал, что патроны с маркировкой Geco 7.65 D производились ДО 1931 года, а в 1952 году тот же Геншов заявляет что такие патроны производились ПОСЛЕ 1934 года. А после 1934 года такие патроны в СССР уже точно не поставлялись, поскольку в СССР был принят на вооружение пистолет ТТ под патрон калибра «Маузер-7,62 мм». Между тем время производства «катынских» гильз может ответить на вопрос «кто убил» совершенно однозначно - ведь преступление никак не могло быть совершено раньше, чем были произведены эти патроны! ]Вот только как установить время их производства, если оно в маркировке не указано? Тупик? Не совсем…
Дело в том, что у патронов «Браунинг- 7,65 мм.» есть еще один датирующий признак – это материал, из которого они изготовлены. Тут уместно сравнить две фотографии. Первое фото – из немецких «Официальных материалов» (Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, Zentralverlag der NSDAP. Gedruckt im Deutschen Verlag, Berlin, 1943.) (см. Приложение 3) . Второе – из сайта-«зеркала» сайта Ю.Красильникова: (см. Приложение 4) . Нетрудно заметить, что две крайние справа гильзы на втором фото обрезаны. Почему? Да потому, что даже на этом немецкой фото видно, что одна из гильз явно покрыта толстым слоем ржавчины. Так сильно заржаветь всего за 1-3 года могла только стальная гильза.
А стальные гильзы в Германии начали производиться только в январе 1941 года. Об этом можно прочесть в справочнике J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. на странице 357(см. Приложение 5) . Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР. Нужно отметить, что гильзы к патронам «Парабеллум - 7,65» не идентичны большинству «катынских» гильз – но крайне маловероятно, что патроны другого сорта кто-то в Германии стал бы выпускать в 20-х годах… Тем более что:
«...Со снятием в 1935 году версальских ограничений потребности германской армии в 9-мм пистолетных боеприпасах резко возросли. …Кроме того, увеличение расхода боеприпасов в связи с началом второй мировой войны вновь потребовало замены дефицитной гильзовой латуни на более дешевый материал. …Дефицит меди уже в 1941 году заставил освоить производство еще более дешевой чисто стальной гильзы (Patronenhulse (Stahl) lackiert). Для защиты от коррозии поверхность таких гильз фосфатировалась и покрывалась серо-зеленым лаком. Но стальные гильзы привели к увеличению задержек при стрельбе из автоматического оружия.»[8]
Таким образом, все окончательно становится ясно – злые НКВД-ники ну никак не могли в апреле 1940 года перестрелять поляков при помощи патронов, произведенных в 1941.
23:27 12.09.2012
Почему? Да потому, что даже на этом немецкой фото видно, что одна из гильз явно покрыта толстым слоем ржавчины. Так сильно заржаветь всего за 1-3 года могла только стальная гильза.
Крокодилыч.. о том, что гильзы были ржавые, а не грязные установлено по фото сомнительного качества?.. или же, факт ржавчины был установлен и зафиксирован самими немцами?
23:30 12.09.2012
Вот тут иллюстрации к немецкому Отчету 1943-го.
... 4-331.html
Обратите внимание на фото 7-10. Типично немецкий метод расстрела. Как в Бабьем Яру. Причем, расстреливали прямо в ямах. Это видно по следующим далее фото простреленных черепов. Стреляли многократно (2-4 пули на череп). Т.е. явно по лежачим. (Типа уложили лицом вниз со связанными (немецким шпагатом!) за спиной руками, застрелили, присыпали сверху землей, потом следующую партию...) В СССР так не казнили.
Там же и более четкое фото пуль и гильз. И надпись по немецки, что типа некоторые гильзы СГНИЛИ! Что является 100% доказательством расстрела в 1941 году - стальные гильзы (латунь за три года в земле разве что потемнеет)
надписи на немецком в ссылке
Хотя и при копировании отобразилось.
23:31 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А чего служебную биографию товарисча Бурденко не привели? Нечто она менее впечатляющая? )))
Кстати, а какая биография у немецких специалистов? Приведите, пожалуйста. Вы, наверное, их очень хорошо знаете? Раз верите им безоговорочно.
