США рассекретили ряд высосанных из пальца документов, касающихся расстрела под Катынью
17:07 12.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Светлана, ну вы как ребенок прямо. Какие авторитетные источники? Идем на сайт ЕСПЧ , смотрим дело Яновец и другие против России
> оно. Просим оппонента тыкнуть пальцем в место где написано что документы фальшивка. Наслаждаемся реакцией.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Вывод единственно возможный с точки зрения логики,если бы документы были признаны подлинными,Яновец и другие сладостно готовились бы пересчитывать российские бабки.
....Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили . Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – $2 млрд., платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму $100 млрд.!
Конечно,судьям ,после того,как они сказали А,следовало сказать и Б,но,что вы хотите от простых смертных,которые не хотят себе лишних осложнений,да и авторитет "свободного мира" тогда понёс бы жесточайший удар!
Вообщем,решили на ёлку залезть и задницу не п оцарапать Но всё равно,на фоне нынешних российских судов независимость европейских судов поражает!
20:07 12.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы американцы обнародовали не показания своих военнопленных, а документальную киносъемку с личным признанием Сталина и самим процессом казни, то сталинисты, все равно бы не стали хуже относиться к своему усатому кумиру и лучше - к полякам..
>Угум... а вот если будет ДОКАЗАНА фальшивость предъявленных документов - изменится ли отношение к США? Или - "демократам и не такое можно!"?
Да США тут, постольку-поскольку.. Пострадавшие, в этой истории, вовсе не они, а поляки.. Да и Россию они обвиняют вовсе не в убийстве пленных, а в затягивании расследования зверского преступления советов..
20:11 12.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>и куда подевались сами эти немцы, сдавшиеся американцам в плен в том самом 1945 году?
Говорят что германские ученые после второй мировой были вывезены в США где помогали американцам в разработке новых технологий
>> Света, не порите чушь, не окунувшись в ТЕМУ (если Вы не отрабатываете гонорар).
> > Держите себя в руках - уважаемый Философ. Вы же мужчина и значительно старше меня. Откуда такая нервозность и не сдержанность? > Я давно заметила, что все кто не согласен с Вашим мнением, автоматически становятся "отрабатывателями гонораров."
А какие еще могут быть мотивы у русской наносить экономический и политически урон России? Если Вы такие добрые и богатые, платите компенсации из своего кармана тем, кто уморил голодом десятки тысяч наших солдат. Вот почерковедческая экспертиза так называемой "записки Берии". "31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг."
21:36 12.09.2012
Философ.. ваши ссылки на эксперта-полковника МВД, не более серьезны, чем на комиссию НКВД или того же дохтора Бурденко.. )))
21:42 12.09.2012
Вот еще очень интересная статья "Катынский расcтрел. Ложь и правда." о подлинности так называемой "Особой папки".
21:45 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Философ.. ваши ссылки на эксперта-полковника МВД, не более серьезны, чем на комиссию НКВД или того же дохтора Бурденко.. )))
Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то. А пока - лучше промолчать, чем....
21:48 12.09.2012
Молоков Эдуард Петрович – известный в России и за рубежом эксперт-криминалист. Полковник милиции, бывший сотрудник Экспертно-криминалистического центра МВД России, начальник отдела исследования документов, денежных знаков и ценных бумаг. Получил классическое образование по специальности и допуск на право производства всех видов криминалистических экспертиз. Стаж экспертной работы с 1965 года. Имеет научные труды, изобретения и эксклюзивные методики в области почерковедения и технического исследования документов. В процессе педагогической деятельности подготовил свыше 3000 специалистов для России, ближнего и дальнего зарубежья. Предпочтение, однако, отдает практической направленности в работе. Производство экспертиз и исследований считает своим делом жизни и призванием. Провел огромное количество уникальных экспертиз и исследований по тысячам уголовных и гражданских дел.
22:08 12.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то. > А пока - лучше промолчать, чем....
А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД? Разногласия, насколько я могу судить, состоят лишь в цифрах..
22:09 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Философ.. ваши ссылки на эксперта-полковника МВД, не более серьезны, чем на комиссию НКВД или того же дохтора Бурденко.. )))
А вот заключению немецких экспертов вы верите безоговорочно. С чего бы это?
22:15 12.09.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философ.. ваши ссылки на эксперта-полковника МВД, не более серьезны, чем на комиссию НКВД или того же дохтора Бурденко.. )))
> > А вот заключению немецких экспертов вы верите безоговорочно. С чего бы это?
Дык, далеко не только я.. в "немецкую версию", сегодня, не верят лишь сами сталинисты и их сторонники..
22:15 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД?
Западные господа и их РФовские слуги,это одна сторона,а другая сторона-все честные и вменяемые люди,они абсурдные обвинения в причастности СССР к катыньскому расстрелу никогда не признают.
22:21 12.09.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД?
>Западные господа и их РФовские слуги,это одна сторона,а другая сторона-все честные и вменяемые люди,они абсурдные обвинения в причастности СССР к катыньскому расстрелу никогда не признают.
Не смеши народ, Крокодидыч.. с каких это пор непризнание вины, освобождало бандитов от ответственности?
22:24 12.09.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то.
>> А пока - лучше промолчать, чем....
> А какой смысл в проведении подобных экспертиз, если НИ ОДНА из сторон не отрицает факт расстрела тысяч пленных польских офицеров сотрудниками НКВД? > Разногласия, насколько я могу судить, состоят лишь в цифрах..
Если завтра ОБЕ СТОРОНЫ согласятся, что по Хирасиме и Нагасаки отбомбились русские шпиены Иванов и Сидоров мне в это тоже верить? Да, пришли времена. Скажи п о ц а к а м, что с завтрашнего числа белое - это черное и ведь согласятся.
22:24 12.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Молоков Эдуард Петрович – известный в России и за рубежом эксперт-криминалист. Полковник милиции, бывший сотрудник Экспертно-криминалистического центра МВД России, начальник отдела исследования документов, денежных знаков и ценных бумаг. Получил классическое образование по специальности и допуск на право производства всех видов криминалистических экспертиз. Стаж экспертной работы с 1965 года. Имеет научные труды, изобретения и эксклюзивные методики в области почерковедения и технического исследования документов. В процессе педагогической деятельности подготовил свыше 3000 специалистов для России, ближнего и дальнего зарубежья. Предпочтение, однако, отдает практической направленности в работе. Производство экспертиз и исследований считает своим делом жизни и призванием. Провел огромное количество уникальных экспертиз и исследований по тысячам уголовных и гражданских дел.
А чего служебную биографию товарисча Бурденко не привели? Нечто она менее впечатляющая? )))
....Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. 
Да нет проблем. Приведите опровержение данной экспертизы другим сертифицированным специалистом. Делов то.
