Если КПСС-КПРФ справедливвая партия-пусть ответит за преступления перед народом?!
13:21 18.10.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Политически -возможно. Но экономическиразвал СССР, на мой взгляд, был заложен в 30-х годах, когда Сталин жопой почувствовал, что экономику можно поддерживать только с помощью ГУЛАГовской рабочей силы. Конечно, в 30-х годах не эффективность социалистической экономики не была столь очевидна, но всё-таки истоки идут именно от туда. > Если окинуть взглядом всё время хозяйствования коммунистов в СССР, то можно увидеть, что всё \"хозяйствование\" чередовалось либо народными подъёмами (стахновцы, ВОВ, \"погоня\" за Америкой), либо использование труда \"по принуждению\". Как только народные порывы поутихли (они вообще, сами по себе не могут быть продолжительными), а использовать \"рабов\" (по крайней мере в должном количестве) в силу ряда причин стало невозможным, социалистическая экономика СССР резко покатилась под горку...
Вы уж определитесь: экономический подьём в 30-50% в год за счёт ГУЛАГа или за счёт стахановцев. А при сравнении экономического развития СССР и сегодняшних стран СНГ (свободных от тирании и имеющих частных \"эффективных\" собственников) у либералов отпадают сразу все аргументы и им и остаётся только тупо кивать на заключённых ГУЛАГа, которые с дуру, на зло ненавистному тирану показывали просто чудеса производительности!
13:48 18.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> Вы уж определитесь: экономический подьём в 30-50% в год за счёт ГУЛАГа или за счёт стахановцев.
А чего тут определятся? В 20-30х годах основной подъём промышленности был осуществлён за счёт морального подъёма народа и продажей ценностей. Применение рабсилы в ощутимых количествах было осуществлено с середины тридцатых, когда требовалось строительство не только определённых объектов (с этим ещё кое-как справлялись комсомольцы и \"стахановцы\"), а инфраструктуры и добычи материальных ресурсов. Ну а дальше - больше, труд заключённых стал применятся не только как \"механическая\" рабсила, но и создавались \"интелектуальные\" шарашки. Вообще, в каждый период существования СССР, \"стахановцы\" и \"рабы\" меняли пропорции своего труда в общем ВВП страны, но тем не менее именно они всё время составляли ту движущую силу нашей социалистической экономики. после 60-х годов, когда иссякли \"стахановцы\" и уменьшилось количество \"рабов\", а экономика начала входить в вроде бы нормальное русло, коммунисты и проявили полное отсутствие управленческих навыков в экономике.
Строитель писал(а) в ответ на :
> А при сравнении экономического развития СССР и сегодняшних стран СНГ (свободных от тирании и имеющих частных \"эффективных\" собственников) у либералов отпадают сразу все аргументы и им и остаётся только тупо кивать на заключённых ГУЛАГа, которые с дуру, на зло ненавистному тирану показывали просто чудеса производительности!
То, что Сталин использовал (и надо признать, достаточно эффективно, если вообще это слово применительно к ситуации) труд заключённых совершенно не говорит об эффективности экономики СССР. При выдающихся результатах в развитии, сталинская система хозяйствования была просто обречена на провал, другое дело, что по другомы мы не могли, по скольку нам в то время больше давались всевозможные революции (страной правили не политики и хозяйственники, а \"профессиональные\" революционеры (вот тоже, словосочетание)). А то, что наши \"хозяйственники\" не могут наладить экономику сейчас, так тому есть другие причины.
>> Вы уж определитесь: экономический подьём в 30-50% в год за счёт ГУЛАГа или за счёт стахановцев.
> > А чего тут определятся? В 20-30х годах основной подъём промышленности был осуществлён за счёт морального подъёма народа и продажей ценностей. Применение рабсилы в ощутимых количествах было осуществлено с середины тридцатых, когда требовалось строительство не только определённых объектов (с этим ещё кое-как справлялись комсомольцы и \"стахановцы\"), а инфраструктуры и добычи материальных ресурсов. Ну а дальше - больше, труд заключённых стал применятся не только как \"механическая\" рабсила, но и создавались \"интелектуальные\" шарашки. > Вообще, в каждый период существования СССР, \"стахановцы\" и \"рабы\" меняли пропорции своего труда в общем ВВП страны, но тем не менее именно они всё время составляли ту движущую силу нашей социалистической экономики. после 60-х годов, когда иссякли \"стахановцы\" и уменьшилось количество \"рабов\", а экономика начала входить в вроде бы нормальное русло, коммунисты и проявили полное отсутствие управленческих навыков в экономике. > > Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А при сравнении экономического развития СССР и сегодняшних стран СНГ (свободных от тирании и имеющих частных \"эффективных\" собственников) у либералов отпадают сразу все аргументы и им и остаётся только тупо кивать на заключённых ГУЛАГа, которые с дуру, на зло ненавистному тирану показывали просто чудеса производительности!
> > То, что Сталин использовал (и надо признать, достаточно эффективно, если вообще это слово применительно к ситуации) труд заключённых совершенно не говорит об эффективности экономики СССР. При выдающихся результатах в развитии, сталинская система хозяйствования была просто обречена на провал, другое дело, что по другомы мы не могли, по скольку нам в то время больше давались всевозможные революции (страной правили не политики и хозяйственники, а \"профессиональные\" революционеры (вот тоже, словосочетание)). > А то, что наши \"хозяйственники\" не могут наладить экономику сейчас, так тому есть другие причины.
15:14 18.10.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Ну да. Сейчас, конечно, можно \"отмежеваться\" от не неприглядных для комунистов
фактов. Но, на сколько мне известно, в 1985-1987 годах у рулей, рулищ и рульчиков не было ни одного не коммуниста. Именно комунисты принимали все организационные решения, следовательно с них и весь спрос. И именно комунисты , а не кто-то иной \"отважились\" на реформы, правда тогда обмановали себя, именуя \"новую\" линию партии \"построением комунизма с человеческим лицом\". Надо в суть смотреть,а не в название,перерожденческая верхушка захотела жить при капитализме,так как там можно много и безнаказанно воровать,а числиться они нигде,кроме как в единственной на тот момент партии,и не могли.Кстати,повальный дефицит на все настал в 1990г.,когда к власти в России пришел Ельцин,в КПСС уже не состоявший
15:18 18.10.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>> А до этого вероятность развала Союза была нулевой. > Политически -возможно. Но экономическиразвал СССР, на мой взгляд, был заложен
в 30-х годах, когда Сталин жопой почувствовал, что экономику можно поддерживать только с помощью ГУЛАГовской рабочей силы. Конечно, в 30-х годах не эффективность социалистической экономики не была столь очевидна, но всё-таки истоки идут именно от туда.
> Если окинуть взглядом всё время хозяйствования коммунистов в СССР, то можно
увидеть, что всё \"хозяйствование\" чередовалось либо народными подъёмами (стахновцы, ВОВ, \"погоня\" за Америкой), либо использование труда \"по принуждению\". Как только народные порывы поутихли (они вообще, сами по себе не могут быть продолжительными), а использовать \"рабов\" (по крайней мере в должном количестве) в силу ряда причин стало невозможным, социалистическая экономика СССР резко покатилась под горку... А вот никогда она не катилась под горку,даже в застой и перестройку средний рост ВВП был процента 4.
15:21 18.10.2009
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> А вот никогда она не катилась под горку,даже в застой и перестройку средний рост > ВВП был процента 4.
и развалилась от роста?
15:29 18.10.2009
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот никогда она не катилась под горку,даже в застой и перестройку средний рост >> ВВП был процента 4.
> и развалилась от роста?
Развалилось,потому что к власти на волне руководимого госдепом промывания мозгов пришли националистические князьки,обувшие поверившие им бараньи массы,а Горбачев в это время уныло дрочил ! Все без исключения республики катастрофически откатились по жизненному уровню вниз,и до сих пор еще уровня двадцатилетней давности не достигли!
15:52 18.10.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> А то, что наши \"хозяйственники\" не могут наладить экономику сейчас, так тому есть другие причины.
Интересно какие же? Свобода есть, частная собственность есть, плана нет, рынок есть. Может в области яиц заминка? А Ваш пассаж по поводу 60-х напомнил мне анекдот с опытами на мухе, когда лаборант делает вывод об наличии у мухи органов слуха на ножках, т.к. когда он оторвал все ножки муха по команде никуда не побежала. И про продажу ценностей: ценности и сейчас массово продают - чего же народ не радуется и не демонстрирует моральный подьём и рост промышленности?
16:19 18.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> А Ваш пассаж по поводу 60-х напомнил мне анекдот с опытами на мухе, когда лаборант делает вывод об наличии у мухи органов слуха на ножках, т.к. когда он оторвал все ножки муха по команде никуда не побежала.
16:27 18.10.2009
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Если КПСС-КПРФ справедливвая партия-пусть ответит за преступления перед народом?!
Возвращаясь к главной теме Вашего сообщения, для того что бы ответить на Ваш вопрос следует сначала определить: КПСС справедливая партия или нет. Как Вы сами считаете: справедливая?
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если КПСС-КПРФ справедливвая партия-пусть ответит за преступления перед народом?!
> > > Возвращаясь к главной теме Вашего сообщения, для того что бы ответить на Ваш вопрос следует сначала определить: КПСС справедливая партия или нет. Как Вы сами считаете: справедливая?
Социалка в последние годы 70-85 была хорошая,что говорит о справедливости,но тотальный контроль,уравниловка,чинопочитание,рваче ство,несвободные СМИ и пропаганда коммунистических идей-это несправедливо... Было хорошее,но много было и плохого.А за преступления против собственного народа КПСС должна ответить народу,чтобы мы понимали,что более репрессии идеологические более не вернуться никогда......
17:05 18.10.2009
Так справедливая или нет? Ответ должен быть однозначным иначе нам не возвожно определиться с ответственностью. Может стоит устроить голосование?
18:13 18.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> Может стоит устроить голосование?
Неплохо было бы....
18:24 18.10.2009
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Может стоит устроить голосование?
> > Неплохо было бы....
Так что же Вам мешает? Результатов боитесь? Здесь не ГАС \"Выборы\" - фальсификация невозможна.
18:34 18.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>КПСС справедливая партия или нет. Как Вы сами считаете: справедливая?
\"А я живу в своём гробу, Табачный дым летит в трубу, Окурки по полу снуют, Соседи счастие куют ...
