Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> 7. В первую очередь должна гарантироваться безопасность народа, а государство — это механизм, призванный обслуживать интересы народа при демократии и нуждающийся в неустанном обновлении и обновлять его должен народ, а не государственники. quoted1
^ Данный пункт должны выбрать те, у кого развито самосознание! Ну, а остальные пункты, я полагаю, выберут форумные государственники и путинисты, думающие и пекущиеся об интересах государственной машины, а не об интересах народных толп своих же собственных соотечественников!
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если безопасность государства не совпадает с безопасностью народа, то нафиг народу нужно такое государство? quoted1
Государственная машина возвышается над народными толпами и подавляет, ради защиты своих прикладных интересов существования государственной машины — и действует оно при этом весьма жёстко и безпощадно! Интересы народных толп обыкновенно не совпадают с интересами государственной машины и даже могут быть резко антагонистичными друг другу. Государственной машине может быть выгодно гнобить огромные толпы людей ни за что ни про что в принудительных трудовых ГУЛАГах, в лагерях смерти, в «чрезвычайках» и концлагерях (сталинский режим в СССР, ленинский и гитлеровский режимы в СССР и в Германии) — ну, а народным толпам, простым индивидуумам, управляемым государственной машиной и живущим под постоянным риском оказаться в таких местах, организованных государственной машиной, это может быть совершенно невыгодно и смертельно опасно… Государственной машине может быть выгодно заставлять всех молодых мужчин, проживающих в стране, управляемой чиновниками государственной машины, бесплатно проходить государственную службу и принудительно находится в государственной армии, служа при этом в различных военных «горячих точках» (местах военных столкновений и войн) в роли защитного и нападательного пулевого, гранатного, снарядного мяса — ну, а самим этим молодым мужчинам может быть совершенно невыгодно и смертельно опасно находится в армии государственной машины… Государственной машине может быть выгодно экранирование интернета и закрытие широкого доступа к видеохостингу YouTube — ну, а народным толпам, обычным людям и рядовым народным индивидуумам выгоден свободный доступ к интернету и отсутствие там цензуры, а так же выгодно свободное захождение на видеохостинг YouTube… Государственной машине может быть выгодно поднятие возраста выхода на пенсию для простонародных стариков до 70-ти лет, отмена бесплатной народной медицины и введение медицины платной, массовое умирание стариков в 72-ва года «от старости и болезней» — ну, а простонародным толпам, обычным людям и рядовым индивидуумам будет выгоден выход на пенсию в 60 лет, бесплатное пользование услугами медицины, а жить лет так до 105-ти… Государственной машине может быть выгодно увеличение оплаты услуг ЖКХ и квартирной платы до максимальных значений, введение ипотечного покупного долгового жилья под высокий % процент с возникновением задолженности на десятилетия, массовый загон огромных толп людей в долговую кабалу перед банкирами, дорогая плата за проезд на всех видах общественного транспорта — ну, а простонародным толпам, отдельным народным индивидуумам выгодно максимально низкая плата за услуги ЖКХ, за кварплату и дешёвое электричество, отсутствие кабальной ипотеки (или же хотя бы ипотека с крошечными долями долговых процентов) и предоставление бесплатного жилища от различных благотворителей, выгоден проезд на общественном транспорте за гроши… И так далее — этот список антагонизмов и выгодностей между государственной машиной и её чиновниками и простонародными толпами, отдельными народными аборигенными индивидуумами можно продолжать долго.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чья безопасность должна обепечиваться в первую очередь: государства или народа? quoted2
>Государство без народа не может быть и без него не будет государством quoted1
Государство — это чиновники, управляющие государственной машиной и их ближайшие родственники, а так же, отчасти это священнослужители и профессиональные военные и полицейские, находящиеся на службе у чиновников государственной машины. Все эти категории пассажиров вместе взятые уже представляют из себя совсем не народ, они уже являются как бы отдельной высокопоставленной кастой, по типу жрецов-брахманов в Индии, возвышающейся над простонародными толпами как уличные фонари возвышаются над уличным асфальтом, бордюрами и брусчаткой!
патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в России появится стержень то появится сразу и безопасность > без стержня как не старайся никакой безопасности не будет нигде quoted1
А что ты, собственно говоря, считаешь «стержнем» — жёсткий заидеологизированный тоталитарный чиновничий режим с репрессивным аппаратом подавления инакомыслия и вольнодумства и ГУЛАГом, типа сталинского что ли? Ты склонен думать, что в нынешней России совсем-де нет никакого стержня и потому-де, она является предосудительно слабой и излишне открытой в нынешних условиях, на твой взгляд?
>Аналогию возьму из организации службы безопасности в операционных системах. Там есть критически важные системные файлы, и файлы пользователя. Конечно, приоритет безопасности сосредоточен на критически важных системных файлах, ибо юзера сменить можно только если система загружена. Весь комп имеет смысл только если операционная система работает. Без неё им можно тараканов давить. quoted1
Неужто ты сравниваешь государственную машину и её чиновников с файлами операционной системы, а простонародные толпы и отдельно взятых народных аборигенов с многочисленными файлами пользователя, создаваемыми, хранимыми, манипулируемыми и удаляемыми в компьютерной операционной системе? Это — некорректное сравнение — ибо живые человеческие индивидуумы, кувыркающиеся на просторах природы и толкающиеся на улицах городов рядом друг с другом, уязвимые, болеющие и смертные — не могут являться аналогами информационных файлов в жёстко выстроенной логистической компьютерной операционной системе, которая функционирует лишь при включенном в электрическую сеть компьютере! Человеческие толпы — это множество взаимодействующих друг с другом биологических сознаний человеческого вида, функционирующих через их человеческие тела, ну, а отдельно взятый из этой толпы человеческий индивидуум является отдельно функционирующим человеческим сознанием, оперирующим в данной реальности через своё тело и это сознание в теле может по разному воспринимать само себя и произвольно менять само себя, в зависимости от изменяющихся внешних и внутренних обстоятельств — в то время, как компьютерные файлы, хранящиеся и манипулируемые извне в компьютерной операционной системе сами себя менять и манипулировать самими собой, удалять сами себя совершенно не в состоянии, у них отсутствуют подобные степени внутренней свободы и вообще, компьютерные файлы не обладают индивидуальными сознаниями и не являются аналогами живых организмов. …Если уж о том зашла речь, то я бы сравнил компьютерную систему с книжной библиотекой, а отдельные файлы в компьютерной системе с отдельными книгами, из которых эта библиотека состоит, ну, а файлы операционной системы будут в таком случае списками библиотечных книг и библиотечными карточками, не обладающими самоценностью для библиотечного читателя, ибо в библиотечных списках и карточках отсутствует самостоятальная читательская ценностность, присущая библиотечным книгам!
Безопасность народа - это комплекс мер, обеспечивающий стабильный уровень развития массового сознания, достаточно высокий для призведения самоорганизации людей в разных направлениях деятельности.
> Между тем, российские западники (которые искренне верят в западные мантры либерализма), не понимают, что выполняют функцию распространителей вирусов для файлов пользователей. )) Системные файлы тоже подвержены вирусным атакам, но там работают распространители-профессионалы. Лоббисты. quoted1
Успешность функционирования западной либеральной политической системы сама по себе доказывает её жизненность, разумность, функциональность, действенность и её невирусность (если под словом "вирусность" иметь в виду чужеродное злокозненное вредительство, которое должно быть как можно скорее отторгнуто прочь)!
Ты считаешь отдельное человеческое существо этаким сбалансированным, или же наоборот, разбалансированным индивидуальным устройством, которому нужно пытаться любой ценой придать сбалансированность? Ну, то есть, в твоих глазах человек является такой ходячей и мыслящей биологической машиной — и только лишь?
> > > Безопасность народа - это комплекс мер, обеспечивающий стабильный уровень развития массового сознания, достаточно высокий для призведения самоорганизации людей в разных направлениях деятельности. quoted1
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, то есть, в твоих глазах человек является такой ходячей и мыслящей биологической машиной — и только лишь? quoted1
А ты попробуй добавить к этому что-нибудь толковое, чтобы моя мысль смогла на что-то опереться, и посмотрим, что из этого получится. Без опоры-то движение невозможно.
>> Безопасность народа - это комплекс мер, обеспечивающий стабильный уровень развития массового сознания, достаточно высокий для призведения самоорганизации людей в разных направлениях деятельности. > Почитал ваше определение ....далее уже без меня quoted1
Странно было бы ожидать другого определения безопасности народа, ведь сейчас, стало очевидным, что мы живём в планетарной психушке, где отсутствует медицинский персонал, соответствующий статусу заведения.
Безопасность обеспечить без саморганизации НЕВОЗМОЖНО, играть же в безопасность можно, но не стоит, потому что вырастет риск социального краха.
>>> Безопасность народа - это комплекс мер, обеспечивающий стабильный уровень развития массового сознания, достаточно высокий для призведения самоорганизации людей в разных направлениях деятельности. >> Почитал ваше определение ....далее уже без меня quoted2
>
> Странно было бы ожидать другого определения безопасности народа, ведь сейчас, стало очевидным, что мы живём в планетарной психушке, где отсутствует медицинский персонал, соответствующий статусу заведения. > > Безопасность обеспечить без саморганизации НЕВОЗМОЖНО, играть же в безопасность можно, но не стоит, потому что вырастет риск социального краха. quoted1
ваша безопасность уже добралась до сознания ....далее уже без меня
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Безопасность народа - это комплекс мер, обеспечивающий стабильный уровень развития массового сознания, достаточно высокий для призведения самоорганизации людей в разных направлениях деятельности. >>> Почитал ваше определение ....далее уже без меня quoted3
>> Странно было бы ожидать другого определения безопасности народа, ведь сейчас, стало очевидным, что мы живём в планетарной психушке, где отсутствует медицинский персонал, соответствующий статусу заведения. >> >> Безопасность обеспечить без саморганизации НЕВОЗМОЖНО, играть же в безопасность можно, но не стоит, потому что вырастет риск социального краха. quoted2
>ваша безопасность уже добралась до сознания ....далее уже без меня quoted1
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> И так далее — этот список антагонизмов и выгодностей между государственной машиной и её чиновниками и простонародными толпами, отдельными народными аборигенными индивидуумами можно продолжать долго. quoted1
Вот, в чём мы согласились с тобою — абстрактное государство можно сравнить с неким мало изученным механизмом управления общими делами, а абстрактный народ - аналог усреднённого человека: искреннего и добросовестного априори.
Тогда и перечислять незачем конкретные пункты рассогласования интересов для того, чтобы понять: Интересы Народа должны стоять гораздо выше «интересов машины» и, следовательно, безопасность народа должна обеспечиваться в первую очередь.