Оппозиция очень хочет вернуть Крым Украине. Но не знает как.
16:10 05.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че же Косово РФ не признала до сих пор? Все юридические формальности соблюдены. >>
>Не соблюдены. Даже референдума о независимости от Сербии не было проведено. А просто тупо отобрано военной силой.
Крымский «референдум» можете смело засунуть себе в одно место, ибо: 1) Он был проведен после завершения российской оккупации (о чем скромно признал впоследствии сам обнуленный) 2) С момента начала российской оккупации в Крыму было отключено украинское телевидение и запрещены украинские газеты. А населению последователи геббельса усиленно промывали мозги про кровавых бандеровцев. 3) «Решение» о референдуме принимали крымские депутаты в неизвестном числе, которые не хотели голосовать, но которых на голосование насильно сгоняли оккупанты, о чем как-то в порыве искренности поведал сам гиркин. В результате, всех так и не согнали, а кол-во проголосовавших под «давлением» на фоне оккупации доподлинно не известно. 4) Сколько населения приняло участия в т.н. референдуме доподлинно не известно, так же как и как они голосовали. Об этом кроме Крымского Меджлиса, который проводил свое наблюдение над т.н. референдумом, с полной очевидностью заявил член «Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека» Евгений Бобров, с 16 по 18 апреля 2014 года совершил частную поездку в Крым:
Цитата: "в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50−60% избирателей при общей явке в 30−50%".
Итоги подведем: Засуньте ваш «референдум» сами знаете куда.
16:36 05.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че же Косово РФ не признала до сих пор? Все юридические формальности соблюдены. >>
>Не соблюдены. Даже референдума о независимости от Сербии не было проведено. А просто тупо отобрано военной силой.
Ну под дулами автоматов как в Крыму референдум проводить... Я достаточно трусливый человек. Погнали зеленые человечики. За Бормана проголосуешь.
16:37 05.07.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Я достаточно трусливый человек. Погнали
в мире нет бойца храбрей чем напуганный еврей
16:42 05.07.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Ну под дулами автоматов как в Крыму референдум проводить...
А это ты уже просто тупо лжешь.
16:46 05.07.2020
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> Крымский «референдум» можете смело засунуть себе в одно место,
Это ты свои якобы «Крым — это Украина» можешь в одно место засунуть. Причем по факту именно российской принадлежности Крыма согласно воле его жителей. А вовсе не чьих-то хотелок в Киеве или его хозяев в Вашингтоне.
16:54 05.07.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я достаточно трусливый человек. Погнали
>в мире нет бойца храбрей чем напуганный еврей
Я доволен. У прадеда два ордена Ленина у деда один. А размножаться меня не заставили. Умрет род. По бессмертным не ходок. Честно.
18:36 05.07.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Практически всем соседним и не соседним странам В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВЫГОДЕН развал РФ на фрагменты!
Вы пропустили мой посыл, что проблемы есть и у других стан. Вы уверены, что они не развалятся? Сейчас только ленивый не убеждается, что США на пороге краха. А если не станет США, то дальше может пойти эффект домино - рушиться будут все.
И не забывайте, что РФ - это ядерная держава. Развал страны не означает, что придут прозападные идолопоклонники. Они могут стать временными, а затем придут фанатики-милитаристы, которым терять нечего (счетов - и тех, у них не будет, а "кнопка" вполне себе).
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Будет одобрение заморозке средств агрессивной РФ,,если это будет подано как средство уничтожить экономику страны,начавшую войну против других стран. Кроме того,под предлогом того,что замороженные активы направить на преодоление негативных экономических процессов в Мировой экономике. Как многомиллиардные транши многим странам под 1 %.
Георгиу, вкладчики миллиардов на западные счета не настолько тупые идиоты, чтобы поверить в эту пропагандистскую чепуху. Они, как и многие другие вкладчики, свои миллиарды не работой у станка зарабатывали и прекрасно понимают, что любая заморозка средств - это акт устрашения и всякая потеря доверия. А в большом бизнесе, без доверия рушится все. Именно поэтому до сих пор никто никакие счета не замораживал и заморозить побоится. Это равносильно смертному приговору иждивенческой финансовой политике, основанной на заимствовании, кредитовании и различных облигациях.
Тем более, на смену застоявшемуся, в идеологическом смысле, Западу придет бурно развивающийся "молодой" Восток, куда деньги и начнут утекать. А к чему это приведет - большой вопрос.
18:41 05.07.2020
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> Тут не согласен. Вопрос о территориях Ельцин мог поднять на законных основаниях. Крымская область, до незаконной вередачи её УССР, была областью РСФСР. Именно областью. В метрике(свидетельство о рождении) моей мамы было записано.. РСФСР, Крымская область. > Масса документов есть на эту тему.
Если бы Ельцин поднял эту тему, то следующей темой стали бы пророссийские регионы - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия и куча других. Напротив, Татарстан и Чечня стали бы больше требовать суверенитета, опираясь на то, что "вопрос автономий можно пересматривать". Ельцин не хотел с этим иметь дело, боялся потерять российские автономии.
Но недальновидность сыграла потом против и Ельцина и Кравчука. В Крыму оставался флот, который был в ведении союзных властей. И когда республики отказывались от союзного центра, они не подумали, куда перейдет спорное союзное имущество.
18:43 05.07.2020
anselm (anselm) писал (а) в ответ на :
> Тут и без её признания всем это понятно и ясно. Дуракам только кажется что всё это круто, оттяпать территорию в тот момент пока в соседней стране хаос. > На военном языке это мородёрство называется, со всеми отягчающими
Не все так просто было. Когда у соседа по пьяной радости пожар начался, ты, как сосед, забирал из соседского дома оставленные у него (когда он был вменяемый и трезвый) свои вещи. А если, что и «смородерил», то, считай, спас от пожара.
18:44 05.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крым не объявлял независимость от УССР. Покажите мне документ, где он где-то об этом хотя бы намекал?
>Предмет референдума 1991 года о независимости прямо подразумевал независимость от УССР.
Это ваши фантазии. Референдум означал только преобразования области в автономию.
18:44 05.07.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Частично с тобой согласен. Но если ДНР и ЛНР в состав России примут.... Все международные договора можно похерить.
А разве после Косово этого не произошло?
18:46 05.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че же Косово РФ не признала до сих пор? Все юридические формальности соблюдены. >>
>Не соблюдены. Даже референдума о независимости от Сербии не было проведено. А просто тупо отобрано военной силой.
Был проведен. В 1991 году.
18:47 05.07.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Ну под дулами автоматов как в Крыму референдум проводить... Я достаточно трусливый человек. Погнали зеленые человечики. За Бормана проголосуешь.
Не зеленые человечки, а коричневые. Которые в Киеве власть взяли.
20:17 05.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крымский «референдум» можете смело засунуть себе в одно место,
>Это ты свои якобы «Крым — это Украина» можешь в одно место засунуть. Причем по факту именно российской принадлежности Крыма согласно воле его жителей. А вовсе не чьих-то хотелок в Киеве или его хозяев в Вашингтоне.
Я тебе о правовых аспектах, а ты мне о чем? О том, что крымнаш?
20:26 05.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну под дулами автоматов как в Крыму референдум проводить... Я достаточно трусливый человек. Погнали зеленые человечики. За Бормана проголосуешь.
>Не зеленые человечки, а коричневые. Которые в Киеве власть взяли.
Коричневые человечки, взявшие власть в Киеве, живут исключительно в твоем больном воображении. Ибо кроме тебя и тебе подобных холопов обнуленного никто у власти в Киеве таковых не видит в упор.
Зато весь цивилизованный мир и все больше россиян видит корочневого человечка в Кремле, со всем набором соответствующих характеристик. Включая восхищения Геббельсом, проведение в РФ съездов европейских неонацистов и их тренировок в военно-спортивных лагерях, а также поддержку их деньгами.
Привожу цитаты, кстати, задолго до обнуления:
Все большее число аналитиков, занимающихся Россией, и в России и за рубежом, стали называть режим владимира путина «фашистским». И они не используют этот термин случайно или как форму осуждения. Они имеют в виду, что Россия Путина действительно напоминает Италию Муссолини или Германию Гитлера.
Чем больше русские громко утверждают, что победили фашизм 70 лет назад, Россия сегодня марширует назад в истории, трансформируясь в новое современное фашистское государство.
Быстрый рост российской нетерпимости по отношению к иностранцам и демократии, наряду с новым акцентом на национальную исключительность, не должен стать неожиданностью. Мы имеем дело с отсроченной реакцией на крах империи. Этот крах шокировал Россию в начале 1990-х годов, но последующий период непрерывного улучшения уровня жизни задержал и смягчил реакцию на падение империи. Как это часто бывает, рост доверия потребителей выступал в качестве своего рода анестезии. В условиях нынешнего экономического спада, обращение к квази-фашистскому мировоззрению было предсказуемым… Все, что можно рассматривать как признак слабости или женственности отвергается; это включает в себя либерализм и гомосексуализм. Как правило, подобные отрицательные качества в конечном итоге проецируются на «врага». Это тоже является признаком проективной идентификации. Таким образом, украинцы систематически обвиняются в фашизме, в то время как русский фашизм вытесняется ложной идеализацией собственного образа.
Как и у других фашистских режимов, мы видим, культ лидера, союз с Церковью против любого инакомыслия, государственный контроль над экономикой, полный контроль над средствами массовой информации, а также наложение государством неприятия всех иностранных идей и иностранной политики внешняя. Как правило, государство стремится предотвратить своим гражданам быть политически активными. Вместо этого, оно, как режим Виши во Франции, навязывает идеологию, основанную на работе, семье и государственном патриотизме. В России, последний обычно принимает форму прославления империи. В то время как на сегодняшний день не существует тоталитарной идеологии, по типу марксизма-ленинизма, вместо нее присутствует идеологическая кампания государственного национализма, который напоминает существовавшие режимы Муссолини в Италии, Виши во Франции, Франко в Испании, Салазара в Португалии и полковников в Греции… В связи с этим, путинская Россия снова напоминает своих фашистских предшественников. Начав эту войну, Путин заручился тем, что судьба этих режимов будет его судьбой и России тоже
Путин не посткоммунист, он постфашист. Некоторые любят идеализировать Владимира Путина в качестве идеологического преемника левых советских лидеров, но это полная ерунда. Его речи предлагают четкие доказательства, что его точки отсчета берут свое начало в фашизме.
Россия Владимира Путина отвечает классическому определению фашистского государства, говорит Мария Снеговая, за исключением одного фактора — Кремль еще не может объединить общественность вокруг четко сформулированной националистической идеологии. Эта отсутствующая часть сдерживает агрессию государства. Без этого российский народ не будет принимать бесконечные военные войны. World Policy Journal (2017) 34 (1): 48−53
При нынешнем фашистском руководстве России, которое с энтузиазмом подрывает нашу демократию, Америка должна защищать ценности, которые делают нас великими, и агрессивно противостоять этому шпионажу и врагам, которые его спонсируют. Сенатор от Демократической партии США Рон Вайден
Андреас Умланд: Бесспорно, нынешний российский режим — демонстративно националистический, империалистический, антилиберальный и ориентированный на «национального лидера». Этим он действительно напоминает классический фашизм.
Гарри Каспаров: Маски сброшены – в Россию пришел фашизм. Но пришел он не из ОГФ, не из "Другой России", не из Национальной Ассамблеи, не из Координационного Совета (и не с киевского Майдана впоследствии - ЭР). Он пришел из Кремля. И в этом нет ничего удивительного: "проект Путин", как когда-то и "проект Гитлер", – это плод сговора правящих элит. Фашизм у власти никогда не был результатом свободного волеизъявления народа, он всегда был именно плодом сговора правящих элит! Фашизм пришел со всей неизбежностью, как финальная стадия агонии режима. И, между прочим, подвел черту под давним спором о том, с кем и при каких обстоятельствах может общаться приличный человек, чтобы на самом деле не превратиться в пособника фашистов. Сегодня пособником является не тот, кто создает платфому антифашистского сопротивления в Координационном Совете, не тот, кто протестует против прихода фашизма в колоннах маршей общедемократического движения, не тот, кто создает общенациональный антифашистский демократический фронт. Сегодня им становится всякий, кто продолжает сотрудничество с фашистской властью.
