> > чёта сдается мне, что лектор то ненастоящий...
Можно сказать и так.
20:05 28.03.2020
gvalery
> Можно сказать и так.
можно сказать и так, а можно сказать по другому, слушай, тебе не кажется, что ты неблагодарная скатина, которая пользуется идеями либерализма с рождения и каждый день, за которые кстати когда-то лилась кровь, даже не кровь- кровища, при этом хая те идеи за просто так живя?…
скажи, как бы ты назвал того человека, которого посадили за стол, налили, дали закусить, его понятно развезло, он и давай орать, какое же гавно его сча тут окружает…
> > можно сказать и так, а можно сказать по другому, слушай, тебе не кажется, что ты неблагодарная скатина, которая пользуется идеями либерализма с рождения и каждый день, за которые кстати когда-то лилась кровь, даже не кровь- кровища, при этом хая те идеи за просто так живя?… >
> скажи, как бы ты назвал того человека, которого посадили за стол, налили, дали закусить, его понятно развезло, он и давай орать, какое же гавно его сча тут окружает… > > сука- это не сильносильное определение?…
Во, понесло! Как говорится — классовая ненависть во всю глотку. Токма ведь и навстречу такая-же. И чья рожа останется целее — еще вопрос. А теперь по-существу. Идеи демократии. Законность в соблюдении прав. Равенство, Свобода. Права человека. Право на самоопределение. Консенсус, Плюрализм. Либерализм является, в первую очередь, идеологией, в которой права и свободы человека провозглашаются как наивысшая ценность Как правило, провозглашаются свобода вероисповедания, свобода слова, неприкосновенность частной собственности и другое из торбы демократов. Только все припудрено личным коштом. Исторически либералы ни хрена не добавили в копилку демократических ценностей, только засрали их шкурными интересами и личным калом.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тебе, как говорится, и здрасссти. Я рисую, рисую будущее, а вы опять: "Каково ваше видение будущего человечества?" >> Прогресс, и то к чему он ведёт пока вижу в мрачных тонах из-за современного понимания занятости.
>
>> Компьютер, интернет расширили сферу занятости, но на мой взгляд не на столько чтобы занять миллиарды людей. Тут необходимо что-то ещё, более «прожорливое», в плане потребления человеческой деятельности, потому, я и воспользовался вашим стремлением к глобальному - всё же интересно, как кто видит выход из этой ситуации невостребованности ручных усилий человека. А, вот интеллектуальные усилия, опять же, не каждому доступны.
>> Пока куда не кинь - везде клин. >>
> > Не соглашусь.Если брать дальнюю перспективу,то добычей энергии,производством продуктов питания и ТНП ,а так же коммуникационными технологіями,будут заниматься машины,человечество же из мегаполисов переселится в глубинку на свои 6 соток,места хватит всем и 7 и 70 млрд. и будет заниматься науками и искусством Но это лет через 300..не раньше.Я имею в виду изменения после сегодняшних потрясений?
Олег, вы упорно не желаете увидеть главную проблему, о которой я пишу. Ну, сотки это дело такое. Кому-то интересно просто украсить своё место обитания. Действительно пенсионеры с удовольствием ковыряются в земле, что-то сажают, что-то пересаживают, обрезают и выкорчёвывают. Но человек, как и все организмы на планете, не имея конкуренции, просто деградирует. Животные в зоопарке видели, как себя ведут? Сравните хотя бы бездомных собак сбившихся в стаю и собаку, привязанную к будке и не отпускаемую с привязи. В стае у них есть интерес и возможность к борьбе за лидерство, возможность занять своё место в иерархии стаи, а у привязанной есть такая возможность? Нет у неё такой возможности и потому она столь агрессивна и кидается на всех кроме хозяев, а то и на хозяев которые её кормят. Вы обратите внимание, наконец, что это миллиарды людей, не имеющих возможности через труд участвовать в борьбе за лидерство. Так было всю историю развития человечества – люди боролись. И, вдруг, бац - перестройка - ваш труд не нужен и вам нет места в иерархии общества. Живёт человек, учится, работает, чего-то добивается, но тут бац, и пенсия без возможности хоть где-то трудиться. Выйдите на улицу и посмотрите на тех, о которых я пишу. Явно у них физические возможности многое не позволяют делать, а они успокаиваются? Нет. Молодёжь недовольна тем, что они "лезут со своими советами", "учат жизни" и т.д., а почему они "лезут"? Да природа их заставляет через инстинкт, который требует участия в борьбе за лидерство. Они всю свою жизнь были лидерами в семье, но пришло время уступать своё лидерство, а как понять, что пришло, или не пришло время уступать? Опять же, только через борьбу. А теперь взгляните на эти миллиарды молодых, здоровых, трудоспособных людей, не имеющих возможности борьбы за лидерство. Это ведь не немощные старики, а неиспользуемая мощь. На что она будет затрачена, вот ведь в чём вопрос? Молодёжь бузит, это что по-вашему от лишней занятости? Через 300 лет пишите? Вы вспомните 90-е, появившуюся мобильную связь. А мобильники вы помните, что из себя представляли? Это были почти полевые радиостанции, но с возможностью набора номера абонента. Громоздкие сооружения, которые носили за шефом специальные люди. 30 лет прошло и во что они превратились? Что ваш мобильник может обеспечить? А ведь они сейчас практически у каждого, начиная с первоклассника. Телефоны появились в позапрошлом веке и развивались «тихим сапом», и вдруг вспышка – за 30 лет… Про науку и искусство я вам писал, только вы видно не поняли в чём проблема там. Родить идею бизнеса, не всем дано, а, вы думаете родить тему для научного исследования проще или создать продукт искусства интересный обществу? Нет. Я уповаю только на то, что человек родит какое-то иное занятие, чем труд, но столь же «прожорливое» в плане потребления человеческой деятельности.
10:52 29.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Про науку и искусство я вам писал, только вы видно не поняли в чём проблема там. Родить идею бизнеса, не всем дано, а, вы думаете родить тему для научного исследования проще или создать продукт искусства интересный обществу? > Нет. Я уповаю только на то, что человек родит какое-то иное занятие, чем труд, но столь же «прожорливое» в плане потребления человеческой деятельности. >
Родит конечно,если выживет? Хорошо давайте поставлю вопрос по другому? Нынешний мультикризис..Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?
11:37 29.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на
> А марксизм так и не смог создать хорошо работающую теорию общества…
Как можно судить хорошая она или нехорошая, если ты её не знаешь?
> > Что всегда стремиться сделать ученый? Упростить теорию чтобы не утонуть в сложности объекта……
> Для этого выделяются ГЛАВНЫЕ причинно-следственные связи и в дальнейшем обращают внимание только на них……. > > Маркс выделил…. социально-экономические отношения……и стал на этом строить свою теорию….
Ещё одно доказательство твоего невежества в политэкономии: Маркс выделил из потребительной стоимости двойственность характера труда и «стал на этом строить свою теорию….»
> > Как мне кажется в результате теория стала неоправданно упрощенной и так и не заработала……
> > С точки зрения новой институциональной экономики делить социальные отношения на базис (экономические отношения) и надстройку (все остальные социальные отношения в обществе) НЕОПРАВДАННО……. > > Экономика только лишь ЧАСТЬ огромного массива социальных отношений…. и взаимодействует со всем этим массивом и испытывает ВЛИЯНИЕ этих социальных отношений на себе также как и влияет на них… > > Те воздействие друг на друга взаимно и ПАРИТЕТНО…… > > На практике это объясняет ПОЧЕМУ капитализм Дании и капитализм Боливии такие РАЗНЫЕ….
> Потому что кроме экономических отношений есть ещё и социальная культура взаимоотношений индивидуумов в обществе…. > > И в Боливии и Дании они отличаются друг от друга…. и очень сильно….
«Дело здесь, само по себе, не в более или менее высокой степени развития тех общественных отношений, которые вытекают из естественных законов капиталистического производства. Дело в самих этих законах, в этих тенденциях, действующих и осуществляющихся с железной необходимостью. Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего». (Маркс. «Предисловие к первому изданию».) Изучай эти законы, студент, а не проповедуй того что тебе кажется.
> > И поэтому когда перестройщики обещали России западный европейский капитализм они вольно или невольно ОБМАНЫВАЛИ людей.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про науку и искусство я вам писал, только вы видно не поняли в чём проблема там. Родить идею бизнеса, не всем дано, а, вы думаете родить тему для научного исследования проще или создать продукт искусства интересный обществу?
>> Нет. Я уповаю только на то, что человек родит какое-то иное занятие, чем труд, но столь же «прожорливое» в плане потребления человеческой деятельности. >>
> > Родит конечно,если выживет? Хорошо давайте поставлю вопрос по другому? Нынешний мультикризис..Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?
"Оригинальна" постановка вопроса, не правда ли? Человек рождается "Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?" Всё что рождается, то и когда-то умирает, и цивилизация не исключение - выполнит своё предназначение и сгинет. Я, всё же "клюнул" на вашу "наживку" чтобы узнать ваше мнение, ваши предположения о глобальности в развитии общества. А, то, понимаешь, социализм-коммунизм светлое будущее человечества... Светлое ли?
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про науку и искусство я вам писал, только вы видно не поняли в чём проблема там. Родить идею бизнеса, не всем дано, а, вы думаете родить тему для научного исследования проще или создать продукт искусства интересный обществу?
>>> Нет. Я уповаю только на то, что человек родит какое-то иное занятие, чем труд, но столь же «прожорливое» в плане потребления человеческой деятельности.
>>>
>> >> Родит конечно,если выживет? Хорошо давайте поставлю вопрос по другому? Нынешний мультикризис..Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?
>"Оригинальна" постановка вопроса, не правда ли? Человек рождается "Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?" Всё что рождается, то и когда-то умирает, и цивилизация не исключение - выполнит своё предназначение и сгинет. > Я, всё же "клюнул" на вашу "наживку" чтобы узнать ваше мнение, ваши предположения о глобальности в развитии общества. А, то, понимаешь, социализм-коммунизм светлое будущее человечества... Светлое ли?
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Про науку и искусство я вам писал, только вы видно не поняли в чём проблема там. Родить идею бизнеса, не всем дано, а, вы думаете родить тему для научного исследования проще или создать продукт искусства интересный обществу? >>>> Нет. Я уповаю только на то, что человек родит какое-то иное занятие, чем труд, но столь же «прожорливое» в плане потребления человеческой деятельности.
>>>>
>>>
>>> Родит конечно, если выживет? Хорошо давайте поставлю вопрос по другому? Нынешний мультикризис. Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?
>>"Оригинальна" постановка вопроса, не правда ли? Человек рождается «Это путь к изменению к лучшему или к закату цивилизации?» Всё что рождается, то и когда-то умирает, и цивилизация не исключение — выполнит своё предназначение и сгинет. >> Я, всё же «клюнул» на вашу «наживку» чтобы узнать ваше мнение, ваши предположения о глобальности в развитии общества. А, то, понимаешь, социализм-коммунизм светлое будущее человечества… Светлое ли?
> > Софистика и не слова конкретики. Жду?
Понять бы, что вЫ ждёте? Путь ли к закату цивилизации? Так с рождения цивилизации она и встала на этот путь — путь к закату. Спрашивается чем она лучше «цивилизации» ящеров? Почему природа должна сделать исключение? Путь ли к изменению к лучшему? Тоже вне сомнения, только понять бы, для кого станет лучше — для человека или его мутантов. Напоминаю олег 11565, вы запросили глобальную проблему, а я всего лишь откликнулся на вашу просьбу и предложил её к обсуждению. Если бы я видел хоть какое-то решение, то проблемой бы уже не назвал, а предлагал бы способы уйти от этой катастрофы. Разницу замечаете? Была мысль, что миллиарды бездельников-бузотёров, чтобы занять себя хоть чем-то устремятся во власть. Уж и не знаю, можно ли это назвать мировой войной, если каждый будет против каждого, да это и неважно, как назвать, важна цель этой бузы. Цель какая может быть? Покорить какую-то часть населения для чего? Чтобы она носила на руках покорителя? Цель ведь не придумаешь. Так что олег 11565, вы уж извините, но до проблемы я додумался, а вот как из неё человечество выбраться сможет, пока не вижу. Можно, конечно открыть тему, типа «А что же дальше-то?», но, думаю и пяти ответов в ней не наберётся. Уровень форума низковат. Вот сплетни обсуждать — уровень достаточен. Взгляните на открываемые темы нашими украинскими собратьями и вам станет понятно на что я «намекаю».
16:38 29.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю олег 11565, вы запросили глобальную проблему, а я всего лишь откликнулся на вашу просьбу и предложил её к обсуждению. Если бы я видел хоть какое-то решение, то проблемой бы уже не назвал, а предлагал бы способы уйти от этой катастрофы. Разницу замечаете?
Я тоже не вижу решения,поэтому и запросил помощь коллег по форуму,в т.ч и и вашу..Но вы судя по всему как и я не понимаете алгоритм дальнейших событий..
17:49 29.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю олег 11565, вы запросили глобальную проблему, а я всего лишь откликнулся на вашу просьбу и предложил её к обсуждению. Если бы я видел хоть какое-то решение, то проблемой бы уже не назвал, а предлагал бы способы уйти от этой катастрофы. Разницу замечаете?
> > Я тоже не вижу решения,поэтому и запросил помощь коллег по форуму,в т.ч и и вашу..Но вы судя по всему как и я не понимаете алгоритм дальнейших событий..
В данный момент, очевидно то, что в какой-то мере эксплуатация человека человеком примет вид взаимной эксплуатации всех всеми (собственно общество и должно быть именно таким), а вот в производстве она будет только человеком автоматики. Я производственник, и очень хорошо умею реагировать на несоответствия в производстве и производственных отношениях. А вот перспективу в данном случае, я вижу только до появления тупика, о котором сообщил. Далее, как видно, необходима другая голова, с иными аналитическими способностями, способностями к анализу не производственных отношений, а внутриобщественных. Как видите, пасую.
17:59 29.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В данный момент, очевидно то, что в какой-то мере эксплуатация человека человеком примет вид взаимной эксплуатации всех всеми (собственно общество и должно быть именно таким), а вот в производстве она будет только человеком автоматики. > Я производственник, и очень хорошо умею реагировать на несоответствия в производстве и производственных отношениях. А вот перспективу в данном случае, я вижу только до появления тупика, о котором сообщил. Далее, как видно, необходима другая голова, с иными аналитическими способностями, способностями к анализу не производственных отношений, а внутриобщественных. > Как видите, пасую.
Аналогично,сам управленец и технарь,поэтому с трудом представляю,что будет дальше? Но точно знаю что нынешний алгоритм уйдёт,а что придет на замену....?
Жду?