> Маркс(Мордехай Леви),был далеко не глупым человеком,но не вносил в свои труды ,поравки на менталитет и обстоятельства..Чистый теоретик
О чём и речь..... теорию надо было корректировать практикой......
Китайцы до этого додумались через 32 года (с 1945 по 1978).... а мы за 60 лет....... но так ничего толком и не придумали....
12:29 28.03.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но думаю что совпадение эпидемиологического, политического и финансового кризиса, не случайны
>> >> Проект глобализация провалился...
>Что, они уже заявили о капитуляции?
Ну Сорос и Брюссель ещё хорохорятся......
Однако Корона уже третий сильный удар по этому проекту...... усиление национализма в Европе после сирийских беженцев, приход Трампа к власти в США.......
12:30 28.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020
Это незаконченный процесс, ряд локальных "элизиумов", многополярность. Логический финал глобализации - один общий Элизиум с раем для земной элиты. Однополярный мир. Когда отпадёт надобность в населении, мирок элиты будет обеспечен в своём анклаве абсолютно своим производством. Роботы.
12:37 28.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
>> Так НИКТО этого не знает. > > Попробуем спрогнозировать, или направить? Что вам больше нравится?
Лучше спрогнозировать…. насчёт «направить» слишком рискованно…. когда мы ещё так мало понимаем об обществе, человеке и возможном будущем …. консервативная стратегия проб и ошибок на основе ЧАСТНЫХ теорий более безопасная и ответственная……
Пытаться понять сразу ВСЁ во всей полноте было чрезмерно самонадеянно для Маркса…. Так что локальные частные теории (более близкие настоящей науке, а не метафизическому визионерству Маркса) и осторожные шажки ….пробы и учёт ошибок……
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркс(Мордехай Леви),был далеко не глупым человеком,но не вносил в свои труды ,поравки на менталитет и обстоятельства..Чистый теоретик
>
> О чём и речь..... теорию надо было корректировать практикой...... > > Китайцы до этого додумались через 32 года (с 1945 по 1978).... а мы за 60 лет....... но так ничего толком и не придумали....
Соглашусь Сталин был марксистом до известных пределов и почему то думал что по этой матрице можно изменить часть мира,Троцкий (Бронштейн) ,был марксистом-максималистом и мечтал весь мир изменить по образу и подобию выдуманной Марксом утопией
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так НИКТО этого не знает. >> >> Попробуем спрогнозировать, или направить? Что вам больше нравится?
> > Лучше спрогнозировать…. насчёт «направить» слишком рискованно…. когда мы ещё так мало понимаем об обществе, человеке и возможном будущем …. консервативная стратегия проб и ошибок на основе ЧАСТНЫХ теорий более безопасная и ответственная……
> > Пытаться понять сразу ВСЁ во всей полноте было чрезмерно самонадеянно для Маркса…. > Так что локальные частные теории (более близкие настоящей науке, а не метафизическому визионерству Маркса) и осторожные шажки ….пробы и учёт ошибок……
Ваш вывод или прогнозы?
12:50 28.03.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020
> > Это незаконченный процесс, ряд локальных "элизиумов", многополярность. Логический финал глобализации - один общий Элизиум с раем для земной элиты. Однополярный мир. Когда отпадёт надобность в населении, мирок элиты будет обеспечен в своём анклаве абсолютно своим производством. Роботы.
Да это именно мир который в своем воображении создали Хайнлайн,Стругацкие,Гаррисон,Беляев Работают роботы а человечество занимается науками и и искусством Я честно говоря не против Но против те кто хотят жить лучше и управлять кем то и чем то Как вам такой аспект?
12:56 28.03.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего — у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать.
> > Главное, что капиталиста к его деятельности мотивирует не «всеобщее благо», а его потребности в росте потребления, как впрочем та же мотивация наблюдается в наёмных работниках.
Конечно, как в жизни и есть - главное в результате той или иной деятельности для проявляющего, осуществляющего деятельность.
> Роботизация в пределе предоставляет качество жизни только владельцам средств производства и интеллектуальной собственности; три четверти населения выносятся за скобки потребителей даров прогресса. На подножный корм в трущобы.
Ошибаетесь и очень грубо. Дело в том, что осуществляя любую деятельность, удовлетворяя свои личные амбиции, деятельный представитель общества жёстко связан с потребителем - нет потребителя, и цена производства становится нулевой. Отсюда следует, что производитель зависим от потребителя. Ваш вывод базируется на голоде потребителя - проголодается, станет потребителем, ведь так? Но он (потребитель) ведь может и заинтересоваться другим производителем. А, что это значит? А значит это, что производителю необходим потребитель способный приобрести товар, даже толком и не понявший нужен ли он ему именно сейчас. Социализм ведь я недаром упомянул - социальная защита в таком обществе многократно сильнее должна быть и будет. Сейчас капиталист оплачивает результат труда работников занятых на производстве, ведь так? Работников нет, значит, эту часть прибыли капиталист без проблем может выплачивать государству в виде налога, который и пойдёт на социальные нужды тех безработных без снижения их уровня жизни. Пособия ведь это не ради того чтобы массы не бунтовали – устаревшее понимание. Пособия, это чтобы производство, а с ним и развитие общества прогрессировало. Я не стал это разжёвывать просто, мне проблема борьбы за лидерство кажется гораздо бОльшей. Сыты, обуты, одеты, оснащены средствами передвижения, жильём и т.д. это заводы автоматы обеспечат, а вот как обеспечить инстинкт борьбы за лидерство лишённому деятельности?
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так НИКТО этого не знает.
>>> >>> Попробуем спрогнозировать, или направить? Что вам больше нравится?
>> >> Лучше спрогнозировать…. насчёт «направить» слишком рискованно…. когда мы ещё так мало понимаем об обществе, человеке и возможном будущем …. консервативная стратегия проб и ошибок на основе ЧАСТНЫХ теорий более безопасная и ответственная……
>
>>
>> Пытаться понять сразу ВСЁ во всей полноте было чрезмерно самонадеянно для Маркса…. >> Так что локальные частные теории (более близкие настоящей науке, а не метафизическому визионерству Маркса) и осторожные шажки ….пробы и учёт ошибок……
> > Ваш вывод или прогнозы?
Не берусь ничего предсказывать. Как это сделать когда черные лебеди так и шастают неожиданно?
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? >>> >>>> Конфликты. >>>> Будет навязываться глобализация, часть человечества будет её отторгать. Это будет основополагающий конфликт. Все остальные - либо сопутствующие, либо результирующие.
>>>> Лучше/хуже - это кому как... >>> >>> Конфликты,были ,есть и будут! Это нормальное течение человеческой цивилизации Нет,более глобальные есть предположения?
>>Вы, правы олег 11565, "конфликты,были ,есть и будут" поскольку именно они выявляют противоречия и предлагают "свои варианты" их решения. Болячки, даже такие как пандемии, в общем-то кратковременны, а вот развитие общества можно рассматривать как глобальное явление и зависимое только от людей. >> Коль вы созрели к рассматриванию глобальных проблем, могу предложить рассматривание предстоящих проблем, может быть в отдалённом будущем, может быть и не в столь отдалённом. >> Только слепой или неадекватный может не видеть развитие автоматизации в производстве. Большинство видит и обеими руками поддерживает эту тенденцию значительно облегчающую нашу жизнь.
>> Вопрос, пока поддерживаем или и в дальнейшем так и будем поддерживать? Кроме ускорения и облегчения производственных процессов автоматизация ведёт и к высвобождению рабочей силы с рабочих мест. Сокращение рабочих мест на 10%, скорее всего, останется практически незамеченным, и мы будем радоваться развитию. А, 50% нам уже вряд ли понравится. А полная замена ручного труда человека автоматикой понравится? Миллиарды рабочих мест займёт автоматика, т.е. инициатор производства, с помощью какого-то устройства типа компьютера проявит свою инициативу и что-то создаст востребованное потребителем. Миллиарды высвобожденных людей смогут придумать миллиарды инициатив в удовлетворении потребителя? >> Пока практика показывает, что даже капиталистом стать, даже на каком-то самом мелком производстве проблема не для всех решаема. >> Вот мы мечтаем о социализме как о справедливом обществе. Следуя умозаключениям Маркса, смена формаций начинается с появления новых средств производства. Заводы-автоматы, это новые средства производства? Новейшие. Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего - у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать.
>
>> Сейчас главный побудитель это борьба за лидерство, лидерство в спорте, в производстве, в искусстве, в чём ещё? Повторюсь, миллиарды высвободятся и окажутся вне этой борьбы. Где они смогут удовлетворить свой природный инстинкт стремления к лидерству?
>> Во, какой социализм-коммунизм маячит перед нами. Сойдёт как глобальная проблема для всего человечества? И, ведь в первобытнообщинный строй сбежать не выйдет, поскольку обязательно найдутся лидеры, которым ситуация явно будет нравиться. >> Как вам олег 11565 проблема, сгодится?
> > Но у вас чистый марксизм с элементами Каутского
Разве это так важно?
> Нет не сойдёт,однозначно Я подозреваю,прочитав мысли моих коллег по форуму но и другие источники. Что грядёт ныне не ведомая ,перетрубация обществ во всём мире,я уж не знаю её названия,более того не понимаю её целей,но она грядёт Почему собственно и написал этот пост
Смена формации со сменой средств производства, производительных сил и производственных отношений, это не "перетрубация обществ во всём мире" на ваш взгляд? Однако...
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так НИКТО этого не знает. >>>>
>>>> Попробуем спрогнозировать, или направить? Что вам больше нравится? >>> >>> Лучше спрогнозировать…. насчёт «направить» слишком рискованно…. когда мы ещё так мало понимаем об обществе, человеке и возможном будущем …. консервативная стратегия проб и ошибок на основе ЧАСТНЫХ теорий более безопасная и ответственная……
>>
>>>
>>> Пытаться понять сразу ВСЁ во всей полноте было чрезмерно самонадеянно для Маркса….
>>> Так что локальные частные теории (более близкие настоящей науке, а не метафизическому визионерству Маркса) и осторожные шажки ….пробы и учёт ошибок……
>> >> Ваш вывод или прогнозы?
> > Не берусь ничего предсказывать. Как это сделать когда черные лебеди так и шастают неожиданно?
Смотрите "Лебединое озеро" Адель и Аделина,шастают регулярно,но всё заканчивается хорошо
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже?
>>>>> Конфликты. >>>>> Будет навязываться глобализация, часть человечества будет её отторгать. Это будет основополагающий конфликт. Все остальные - либо сопутствующие, либо результирующие. >>>>> Лучше/хуже - это кому как... >>>> >>>> Конфликты,были ,есть и будут! Это нормальное течение человеческой цивилизации Нет,более глобальные есть предположения?
>>> Вы, правы олег 11565, "конфликты,были ,есть и будут" поскольку именно они выявляют противоречия и предлагают "свои варианты" их решения. Болячки, даже такие как пандемии, в общем-то кратковременны, а вот развитие общества можно рассматривать как глобальное явление и зависимое только от людей. >>> Коль вы созрели к рассматриванию глобальных проблем, могу предложить рассматривание предстоящих проблем, может быть в отдалённом будущем, может быть и не в столь отдалённом. >>> Только слепой или неадекватный может не видеть развитие автоматизации в производстве. Большинство видит и обеими руками поддерживает эту тенденцию значительно облегчающую нашу жизнь.
>>> Вопрос, пока поддерживаем или и в дальнейшем так и будем поддерживать? Кроме ускорения и облегчения производственных процессов автоматизация ведёт и к высвобождению рабочей силы с рабочих мест. Сокращение рабочих мест на 10%, скорее всего, останется практически незамеченным, и мы будем радоваться развитию. А, 50% нам уже вряд ли понравится. А полная замена ручного труда человека автоматикой понравится? Миллиарды рабочих мест займёт автоматика, т.е. инициатор производства, с помощью какого-то устройства типа компьютера проявит свою инициативу и что-то создаст востребованное потребителем. Миллиарды высвобожденных людей смогут придумать миллиарды инициатив в удовлетворении потребителя?
>>> Пока практика показывает, что даже капиталистом стать, даже на каком-то самом мелком производстве проблема не для всех решаема. >>> Вот мы мечтаем о социализме как о справедливом обществе. Следуя умозаключениям Маркса, смена формаций начинается с появления новых средств производства. Заводы-автоматы, это новые средства производства? Новейшие. Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего - у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать.
>>
>>> Сейчас главный побудитель это борьба за лидерство, лидерство в спорте, в производстве, в искусстве, в чём ещё? Повторюсь, миллиарды высвободятся и окажутся вне этой борьбы. Где они смогут удовлетворить свой природный инстинкт стремления к лидерству?
>>> Во, какой социализм-коммунизм маячит перед нами. Сойдёт как глобальная проблема для всего человечества? И, ведь в первобытнообщинный строй сбежать не выйдет, поскольку обязательно найдутся лидеры, которым ситуация явно будет нравиться.
>>> Как вам олег 11565 проблема, сгодится?
>> >> Но у вас чистый марксизм с элементами Каутского
>Разве это так важно?
>> Нет не сойдёт,однозначно Я подозреваю,прочитав мысли моих коллег по форуму но и другие источники. Что грядёт ныне не ведомая ,перетрубация обществ во всём мире,я уж не знаю её названия,более того не понимаю её целей,но она грядёт Почему собственно и написал этот пост
>Смена формации со сменой средств производства, производительных сил и производственных отношений, это не "перетрубация обществ во всём мире" на ваш взгляд? > Однако...
да нет как показала действительность ,на сегодня важнее сталь и станки,чем инфотехнологии
13:13 28.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ошибаетесь и очень грубо. Дело в том, что осуществляя любую деятельность, удовлетворяя свои личные амбиции, деятельный представитель общества жёстко связан с потребителем — нет потребителя, и цена производства становится нулевой
Ерунда. Если рост потребления владельцу средств производства гарантируют безлюдные технологии, то остальные люди видятся лишь как конкуренты на потребление. Вот же, «Элизиум». Тут возразить нечего.
> Я тут в связи с новыми событиями и веяниями в мире, задумался о следующем? Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? Вообщем масса вопросов и не одного ответа… >
> > > Понимаю что вопрос вероятно не в этом форуме, потому как тут обсуждаются вопросы тактические, а не стратегические и уж точно не глобальные. Но думаю что совпадение эпидемиологического, политического и финансового кризиса, не случайны Знак это для нас жителей Земли или отдельно взятой России, понятия не имею. Но так же термин Всё проходит и это пройдёт (Экклезиаст)! Не кто не отменял Кстати Экклезиаст не мужик с бородой, а глава в Ветхом Завете, но это для несведующих Хотелось бы услышать ваше мнение? Заранее спасибо!
Te кто будут следовать 10-и Заповедям - те останутся. Остальные исчезнут как пыль с дороги.
Перечитайте Заповеди; там просто, понятно, актуально как всегда. Моисей был мудрый мужик.
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тут в связи с новыми событиями и веяниями в мире, задумался о следующем? Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? Вообщем масса вопросов и не одного ответа… >>
>
>> >> >> Понимаю что вопрос вероятно не в этом форуме, потому как тут обсуждаются вопросы тактические, а не стратегические и уж точно не глобальные. Но думаю что совпадение эпидемиологического, политического и финансового кризиса, не случайны Знак это для нас жителей Земли или отдельно взятой России, понятия не имею. Но так же термин Всё проходит и это пройдёт (Экклезиаст)! Не кто не отменял Кстати Экклезиаст не мужик с бородой, а глава в Ветхом Завете, но это для несведующих Хотелось бы услышать ваше мнение? Заранее спасибо!
> > Te кто будут следовать 10-и Заповедям - те останутся.
> Остальные исчезнут как пыль с дороги. > > Перечитайте Заповеди; там просто, понятно, актуально как всегда. Моисей был мудрый мужик.
Фигня эт всё,те кто их не соблюдал и не соблюдает,в шоколаде Я уж понятно не знаю,как там у них на том свете..
Работают роботы а человечество занимается науками и и искусством 
Как вам такой аспект?
